ЭКОНОМИКА
Справедливые налоги
Фонд развития (Стабфонд)
Свободный рубль
«Чистые» деньги
Ответственная курсовая политика
Отказ от стерилизации ликвидности
Запрет госзаймов
Ограничение квазидолга страны
Приватизация производств
Рыночный контроль цен
Надежность банковской системы
Возврат «замороженных» вкладов

 

АКТУАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ

 

Версия для печати

17.11.2011

А прав окажется Нах-Нах

    17 ноября 2011, 17:12
    Я давно и заинтересованно слежу за судьбой поросенка Нах-Нах. Скажу честно, не особо мне нравится его имя. Но то, что ему довелось вовремя родиться, я очень рад. Он к декабрю вполне может вырасти в крупную свинью, которую граждане подложат воровской власти. Уверен в том, что порча бюллетеней (это по влиянию на результат выборов - аналог голосования против всех) — единственный на сегодня действенный метод протеста.

    Если активных сторонников Нах-Наха на «выборах» в Госдуму будет много (хорошо бы не менее 7-ми процентов), то у оппозиции появится еще одно и очень весомое правовое основание добиваться признания «выборов» нелегитимными, требовать незамедлительной государственной регистрации внесистемных партий, прекращения цензуры в СМИ и досрочных перевыборов. Но и в случае, когда таких перевыборов добиться не удастся, избранные депутаты весь созыв будут находиться под прессом жесточайшей критики, что заставит их поумерить желание делать гадости.

    К сожалению, у нас нет сведений, которым можно было бы безусловно доверять, о динамике согласия общества с этим методом протеста. Но, по комментариям на сайте «Эха Москвы», лично я вижу, что этот метод «доходит» до все большей интернет-аудитории, поддерживается ею. Полагаю, что рост этой поддержки объясняется постепенным пониманием бессмысленности и даже вреда призыва голосовать за любую партию, кроме «Единой России». Следование такому призыву заставляет отдавать голоса за нелюбимые идеологии, т.е. врать самим себе и обманывать общество о степени поддержки «проходных» партий (сказанное не относится к избирателям, искренне верящим, например, «Яблоку»).

    По результатам мы получим Госдуму с чуть большим числом депутатов от коммунистов по сравнению с днем сегодняшним. Но чем коммунисты, долгие десятилетия губившие наших сограждан и экономику страны, лучше единороссов? Да ничем! Они хуже. Хотя бы потому, что у партии власти нет идеологии, а у коммунистов она есть, и страшно пакостная.

    Ну так и что — сагитируем народ на голосование против «Едра» и получим Госдуму, скажем, с 55 процентами единороссов и 45 процентами представителей системной оппозиции — и чего полезного добьемся? Будут приниматься более грамотные и полезные законы? Будет подавляться коррупция? Ничего подобного! Наоборот, после победы в якобы честной борьбе на якобы честных выборах «Единая Россия» все предстоящие пять будет еще наглее. Уверен, что ее лидеры и сами прекрасно понимают ущербность нынешней избирательной кампании и хотят для придания легитимности серьезно разбавить Госдуму другими партиями, конечно, не потеряв при этом контрольного пакета.

    Я всегда надеялся и продолжаю надеяться на то, что в конце концов к такому же выводу должны будут прийти все разумные граждане России, ранее привлеченные ярким, но пустым лозунгом голосования за любую партию, кроме «Едра». Моя надежда вполне оправдывалась, пока я не увидел в блоге «Эха Москвы» короткую статью Владимира Варфоломеева «Навальный оказался прав»». В ней говорится только об одном - о том, что Варфоломеев двинулся в обратном направлении — от поддержки Нах-Наха к поддержке голосования за любую партию, кроме «Едра». И это меня удивило — корреспондент уважаемого «Эха» может ошибаться, но, по идее, не должен деградировать.

    Потом разобрался, что нет никакой деградации. Потому, что нет никакого изменения позиции Владимира Варфоломеева. Он всегда призывал голосовать за «Яблоко». Вот что он говорил на форуме «Последняя осень»: «Почему всем вам ни попробовать объединиться вокруг одной может быть позитивной идеи. Может быть. При всех минусах, при всех тех колкостях, которые тут уже прозвучали в адрес лидера этой партии, почему всем ни объединиться в этот раз вокруг той партии, которая почти наверняка будет в бюллетене.

    Я имею в виду демократическую партию «Яблоко». Мне кажется, что если сторонники трех представленных здесь позиций каким-то образом объединятся, плюс сами «яблочники», то 7% порог весьма велика вероятность преодолеть, и в ГД появится 20-30-40 депутатов, людей в целом достойных и порядочных. Мы видели списки «Яблока». Почему бы нам, почему бы вам ни объединиться вокруг «Яблока» и ни призвать к этому своих сторонников».

    Интересно, что заставило уважаемого корреспондента клеветать на самого себя (мол, ошибся в своей поддержке Нах-Наха, а теперь все осознал)? Может, все та же крепкая любовь к «Яблоку» (но разве красиво обманывать читателей даже во имя любви?!). Или был заказ от партии власти, которой очень надо пополнить Думу «карманными партиями».

http://echo.msk.ru/blog/acherepan/831076-echo/

===========

комментарии

        oleg58
        17 ноября 2011 | 17:21
        Андрей..
        Допустим на участке 10 000 голосующих.. 3000 бюллетеней будут испорчены..
        Они их вытащат и САМИ вбросят 2000 бюллетеней ПРАВИЛЬНО ЗАПОЛНЕННЫХ.
        бЮЛЛЕТЕНИ ЖЕ -НЕ НОМЕРНЫЕ.. НАПЕЧАТАТЬ МОЖНО СКОЛЬКО УГОДНО..
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 17:31
            Олег!
            Если так просто можно вытащить бюллетени, то любые разговоры о методах голосования - бессмысленны.
            У меня есть уверенность, что на этих выборах фальсификаций будет намного меньше. Хотя бы потому, что Единой России самой не хочется добиваться подавляющего большинства.
                oleg58
                17 ноября 2011 | 17:41
                "что на этих выборах фальсификаций будет намного меньше. Хотя бы потому, что Единой России самой не хочется добиваться подавляющего большинства."

                Вы ошибаетесь.. "ЕДРО" не может потерять власть.. У нас в тюрьмах столько нар нету
                    поддержать
                    2
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 17:48
                    Я не ошибаюсь, т.к. не думаю, что "Едро" может потерять власть. Просто ей достаточно для сохранения власти простого большинства в Госдуме. И даже меньше. Остальное "Едро" всегда купит у жириновцев или других "оппозиционных" партий.
                        helter_skelter
                        17 ноября 2011 | 18:13
                        агитация саботировать выборы - это статья 141 УК РФ
                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 18:26
                            А где Вы видите агитацию саботировать выборы? И, кстати, статья 141 УК предусматривает наказание не за агитацию, а за воспрепятствование осуществлению избирательных прав и работе избирательных комиссий. Нах-Нах это делать не собирается.
                                1
                                Emptyavatar3 little_mary
                                17 ноября 2011 | 18:42
                                Да ладно? сколько реально процентов людей вообще знаю о нах-нах?? 15-25 процентов ИНТЕРНЕТ-АУДИТОРИИ, но у нас не вся страна имеет возможность каждый день как вы заинтересованно следить за судьбой свинки, так, не обессудьте, но молитесь чтобы хоть полпроцента было.
                                    поддержать
                                    acherepan Андрей Черепанов
                                    17 ноября 2011 | 18:52
                                    Mary, давайте лучше будем все вместе объяснять и агитировать, чем молиться. Тем более, что лично я в религиозные сказки не верю.
                                        1
                oleg58
                17 ноября 2011 | 17:41
                "что на этих выборах фальсификаций будет намного меньше. Хотя бы потому, что Единой России самой не хочется добиваться подавляющего большинства."

                Вы ошибаетесь.. "ЕДРО" не может потерять власть.. У нас в тюрьмах столько нар нету
                    поддержать
                oleg58
                17 ноября 2011 | 17:41
                "что на этих выборах фальсификаций будет намного меньше. Хотя бы потому, что Единой России самой не хочется добиваться подавляющего большинства."

                Вы ошибаетесь.. "ЕДРО" не может потерять власть.. У нас в тюрьмах столько нар нету
                    поддержать
                oleg58
                17 ноября 2011 | 17:43
                Вы же понимаете, что 95% на Красненькой речке без вольного обращения с бюллетенями- БЫЛИ БЫ НЕВОЗМОЖНЫ
                    поддержать
                    1
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 17:53
                    Не понимаю. На Красненькой речке голосовать было не за кого - видные оппозиционеры не знали, где будет баллотироваться Матвиенко. Вот и пошли на участки только те, кто был за нее, и военнослужащие-срочники.
                    Те дома, в которых Немцов ходил по подъездам и призывал портить бюллетени, в последний момент перевели на другой избирательный участок.
                    Поэтому на самих "выборах" фальсификации не понадобилось.
                        Emptyavatar3 major
                        17 ноября 2011 | 19:46
                        "На Красненькой речке голосовать было не за кого - видные оппозиционеры не знали, где будет баллотироваться Матвиенко. Вот и пошли на участки только те, кто был за нее, и военнослужащие-срочники. "

                        Ага. "Срочники". Только это было не на "Красненькой речке", а в округе "Петровский" (там академия Можайского расположен). И были это не срочники, а курсанты. :)
                        Военнослужащие по призыву в выборах органов местного самоуправления участия не принимают.

                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 20:01
                            Спасибо за уточнение!
                            oleg58
                            17 ноября 2011 | 21:30
                            А курсанты - люди еще более подневолные..

                            "видные оппозиционеры не знали, где будет баллотироваться Матвиенко."

                            Ну, если не знали "вредные" оппозиционеры.. Значит не знал -никто..
                            А ЭТО -НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.. И СТАТЬЯ ТАМ- МАЛО НЕ ПОКАЖЕТЬСЯ
                                поддержать
                                acherepan Андрей Черепанов
                                17 ноября 2011 | 21:36
                                Суд не нашел нарушений закона. Иначе бы ему мало не показалось...
                        oleg58
                        17 ноября 2011 | 21:28
                        "Вот и пошли на участки только те, кто был за нее, и военнослужащие-срочники."

                        Срочники - люди подневольные.. но тут муть в другом..

                        " В 1972—1977 годах — заведующая отделом, секретарь, первый секретарь Петроградского райкома ВЛКСМ, Ленинград.
                        В 1977—1978 годах — секретарь Ленинградского областного комитета ВЛКСМ.
                        В 1978—1981 годах — второй секретарь Ленинградского областного комитета ВЛКСМ.
                        В 1981—1984 годах — первый секретарь Ленинградского областного комитета ВЛКСМ.
                        В 1984—1986 годах — первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС города Ленинграда.
                        В 1986—1989 годах — заместитель председателя исполкома Ленинградского городского Совета народных депутатов (курировала вопросы культуры и образования).
                        В 1989—1991 годах — народный депутат СССР от Союза советских женщин, председатель Комитета Верховного Совета СССР по делам женщин, охраны семьи, материнства и детства, член Президиума Верховного Совета СССР"

                        За время ее "губернаторства" , она опустила город -ниже плинтуса..
                        Зимой не убирались дворы.. Коррупция цвела не хуже, чем в Москве.. БЫЛИ СНЕСЕНЫ ДЕСЯТКИ ИСТОРИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ
                        СОСУЛЬКИ УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ..
                        НО!! ЕЕ СЫН СТАЛ МИЛЛИАРДЕРОМ..
                        Есть хоть один ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ, который поверит, в то, что хоть ОДИН ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ -РЕАЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА НЕЕ..?
                        А ТУТ - 95 %!!

                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 21:34
                            На этих "выборах" была не велика посещаемость, а обычно не менее трети граждан традиционно "реально и добровольно" голосуют за представителей власти. Они и пришли на участки и проголосовали за Матвиенко. Другие просто не знали, что делать.
                            Кстати, ее в Питере многие "реально и добровольно" поддерживают, как, несмотря на тотальную коррупцию в Москве, "заточку" власти под воровство, "реально и добровольно" поддерживали Лужкова.
                                oleg58
                                17 ноября 2011 | 21:44
                                "а обычно не менее трети граждан традиционно "реально и добровольно" голосуют за представителей власти."

                                Они не виноваты.."ДАЙТЕ МНЕ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ И Я ПРЕВРАЩУ ЛЮБОЙ НАРОД- В СТАДО СКОТОВ"
                                любимая фраза Геббельса.. А телевизоре и в радио, и в газетах -ВЕЗДЕ ПУТИН..
                                    поддержать
                oezhikvtumanye
                17 ноября 2011 | 19:02
                «У меня есть уверенность, что на этих выборах фальсификаций будет намного меньше»

                Вот текст с другого форума:

                «Люди добрые, объясните, чё делается то!
                Сейчас с соседкой забрели на избирательный участок от нефиг делать, мимо гуляли, решили посмотреть, что там и как. Так вот списки избирателей теперь не по домам и квартирам, а в алфавитном порядке, причём, несколько домов (сколько-нам озвучить отказались) объединены в огромные талмуды.
                Проверить, числится ли кто-то лишний по адресу - невозможно!
                Это сколько мёртвых душ то туда впихнуть можно?»
                    поддержать
                lemurech
                17 ноября 2011 | 21:35
                А я по комментариям на сайте «Эха Москвы» вижу, что бессмысленный метод Наха вызывает все больше возмущения. И честные (сами с собой) люди понимают, что от поддержки Наховцев и вредного призыва голосовать против всех, ТО ЕСТЬ за "Единую Россию», надо отказываться.
                Ура Варфоломееву.
                Задумайтесь, Андрей! Ошибиться не стыдно. Но потворствовать ер - ПОЗОРНО.
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 22:24
                    Вот и я говорю - не потворствуйте вместе с Варфоломеевым ЕР, не позорьтесь!
            Emptyavatar3 alcher
            17 ноября 2011 | 20:11
            Олег, а что тогда стоит вытащить 3000 бюллетеней ЗА ЯБЛОКО и вбросить 3000 за ЕР?
            Против лома нет приёма. Но помешать на этой стадии голосования мухлевать есть возможность - НАБЛЮДАТЕЛИ. Ну, а на уровне Чурова будут подменять не бюллетени, а протоколы.
                поддержать
                oleg58
                17 ноября 2011 | 20:24
                В принципе - вы правы.. Но не совсем.. Одно дело не учесть ИСПОРЧЕННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ.. А другое - с реальной отметкой
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 20:48
                    Для фальсификаторов проще стащить бюллетени из большей кучки (так менее заметно). А кучка испорченных бюллетеней, к сожалению, вряд ли будет толще тех, что за коммунистов или жириновцев.
                        oleg58
                        17 ноября 2011 | 21:33
                        Андрей, я стреляю хорошо.. А ТЕРПЕТЬ ЭТИХ ТВАРЕЙ -УЖЕ СИЛ НЕТ!
                        Что мне делать.. ?

                        А в тир ходить, снимать "напряжение" уже обрыдло..
                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 21:40
                            Надеюсь, что стрелять не понадобится. Этих граждан надо будет перевоспитывать трудом. На свежем воздухе.
                                oleg58
                                17 ноября 2011 | 21:47
                                "Надеюсь, что стрелять не понадобится"

                                Да пошутил я.. Буду я еще из-за всякой мрази -руки марать..
                                    поддержать
        Emptyavatar3 amlink
        17 ноября 2011 | 17:24
        "Уверен в том, что порча бюллетеней (это по влиянию на результат выборов - аналог голосования против всех"

        А я не уверен в этом.
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 17:31
            Уважаемый amlink, а Вы закон о выборах почитайте (там, где говорится о недействительных бюллетенях). У тогда приобретете уверенность.
                Emptyavatar3 amlink
                17 ноября 2011 | 17:34
                Еще бы Чуров их почитал...
                    поддержать
                    Emptyavatar3 amlink
                    17 ноября 2011 | 17:36
                    В смысле, ЕГО - закон.
                        поддержать
                        acherepan Андрей Черепанов
                        17 ноября 2011 | 17:40
                        Он читал. И, вероятно, уверен. Чего и Вам желаю...
                        acherepan Андрей Черепанов
                        17 ноября 2011 | 17:41
                        Он читал. И, вероятно, уверен. Чего и Вам желаю...
        acherepan Андрей Черепанов
        17 ноября 2011 | 17:25
        Олег!
        Если так просто можно вытащить бюллетени, то любые разговоры о методах голосования - бессмысленны.
        У меня есть уверенность, что на этих выборах фальсификаций будет намного меньше. Хотя бы потому, что Единой России самой не хочется добиваться подавляющего большинства.
        evzuzin
        17 ноября 2011 | 17:32
        Представте ,что на выборах была бы партия Парнаси против нее выступала бы активно партия Яблоко? Чтобы началось творится на том же ЭХО. Только представить это невозможно. Вы можете это представить? Я лично -нет. И чем же так провинилось Яблоко? Кого оно из демократов достало? Все похоже на мелкий базар. Выступать против демократической партии на выборах,когда сами туда не попали -это просто подло. На этом не заработаешь авторитет ,а еще больше его потеряешь. Не нравится Яблоко,это твое дело ,но зачем вредить. ? Получается сам не гам -и другим не дам. Поговорите с людьми -как они относятся к сваре между демократами. Отношение резко отрицательное. Насколько бы поднялся рейтинг того же Немцова ,если бы он просто сказал,что не смотря на противоречия ,хотя где они и с чем их едят.мы поддерживаем своих товарищей. Беда наших демократов в их непримеримости и собственном огромном честолюбии. Больше ничего за этими дрязгами нет.
            поддержать
            3
            Emptyavatar3 memoir_91
            17 ноября 2011 | 18:09
            "Вы можете это представить?"
            А что там представлять?
            Всё это уже было.
            Яблоко приложило бы ВСЕ усилия к тому, что бы снять с выборов Парнас, как яблоко делало это с Хованской.
            Вы в серьез не понимаете, что ровно за это вас и не уважают?
            Вы не понимаете, что после таких поступков трындеж Явлинского про то что надо обязательно идти на выборы, что бы в думу попало как можно больше разумных людей воспринимается как ложь, лицемерие и подлость.
            Если разумные люди являются основными врагами вашей партии, то чего стоят ваши бла-бла-бла?

            Яблоко такое же "демократическое", как ЛДПР.
            Честолюбие не порок, отсутствие чести порок-с.
                поддержать
                2
                Emptyavatar3 leomosk
                17 ноября 2011 | 20:40
                memoir_91 /////Яблоко приложило бы ВСЕ усилия к тому, что бы снять с выборов Парнас, как яблоко делало это с Хованской. /////

                Путиноид г-жа Хованская нагло использовала свой административный ресурс на выбороах в МГД, на чём Яблоко её за руку и поймало.

                Если жульничали бы ПАРНАСовцы, которые будучи тогда членами Солидарнгости, с пеной у рта отстаивали "право" путиноидки Хованской жульничать на выборах, то, конечно, таких ПАРНАСовцев и прочую оппоту надо было быснимать с выборов и, в соответствии с УК, сажать в тюрьму.
                    поддержать
                    Emptyavatar3 memoir_91
                    17 ноября 2011 | 21:43
                    К сожалению для яблока люди понят чем обьяснял "мочилово" Хованской господин Митрохин. Он честно сказал, что Хованская и Яблоко опираются на один и тот же электорат и поэтому яблоко обязано её "замочить". Не взирая на её разумность, адекватность и прочие хорошие качества.
                    Такова правда. Таковы дела по котором яблоко судят.
                    а очередное бла-бла-бла про дороги, дураки и 501 день оставьте для лохов.
                        поддержать
                        Emptyavatar3 leomosk
                        17 ноября 2011 | 22:15
                        memoir_91 ////Митрохин. Он честно сказал, что Хованская и Яблоко опираются на один и тот же электорат и поэтому яблоко обязано её "замочить"////

                        Вы наглый сурковско-немцовский лгун и, поэтому, никогда не сможете привести несуществующую ссылку на несказанные Митрохиным слова.

                        Таков правда.

                        А путиноид Хованская была поймана Яблоком за руку при использовании административного ресурса в предвыборной кампании в Мосгордуму.
                        Суд первой инсьтанции признал факт нарушений и за это снял Хованскую по одномандатному округу.
                        После подачи аппеляции суд более высокой инстанции, признав сам фак использования Хованской адм.ресурса, счёл его незначительным и восстановил путиноида Хованскую в списках.
                        Такова правда!
                            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 18:27
            Евгений! Я совершенно не хочу вредить "Яблоку". Мало того, считаю, что было бы полезным им пройти в Госдуму. Только это вряд ли получится - пока рейтинг не позволяет. Я здесь пишу о другом - не стоит Варфоломееву обманывать читателей своей разочарованностью в прежней поддержке Нах-Наха. Этой поддержки от него никогда не было. Если у кого-то есть желание агитировать за "Яблоко", то пусть прямо об этом и говорит. Без вранья.
                evzuzin
                17 ноября 2011 | 18:55
                Просто многие не понимают-не эти выборы решают все в стране,а прохождение Яблока в Думу даст возможность выдвинуть кандидата от оппозиции. Такого можно найти ,не связанного с партиями,но способного победить. Без всякого сбора подписей. Только глухие и слепые не понимают этого.После выборов сводите с друг другом счеты ,сколько влезет. Но здесь -простое вредительство. И кто берет на себя право судит Яблоко? Те ,кто сами просто проваливаются на ровном месте. Где найдете безгрешных. ? Это вера русской интеллигенции в ангелов. Мы привыкли видеть или черное или белое. Самокритика отсутствует полностью.
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 19:09
                    1. Давайте начистоту! Прохождение "Яблока" в Госдуму даст возможность выдвинуть без подписей исключительно господина Явлинского и никого другого от оппозиции. Чтобы был какой-то толк в таком выдвижении, а не простая говорильня, Явлинский должен хотя бы раз назвать в предвыборных дебатах главного вора главным вором. Он на такой смелый шаг способен?
                    2. Отличается удивительным вредительством никто иной как "Яблоко". Его руководство (особенно Митрохин) - самый активный критик (и в основном не по делу) всех других оппозиционеров. А власть почти не трогают. Видно, таково условие их участия в избирательной кампании. И они его рьяно выполняют.
                        Emptyavatar3 alcher
                        17 ноября 2011 | 20:23
                        Абсолютно точное замечание. Явлинский хороший экономист, но отвратительный политик, а Митрохин - просто его шестёрка. Заметили, как Явлинский отказывался разъяснить свою позицию и его обвинили в высокомерии? Но причина - не высокомерие, просто он давно усвоил, что у него есть только один избиратель - ПУТИН! Зачем тратить время на других, от которых ничего не зависит.
                            поддержать
                Emptyavatar3 leomosk
                17 ноября 2011 | 20:45
                acherepan ////Я совершенно не хочу вредить "Яблоку"////

                А вы лгунишка! ))))))))

                И заголовок вашего поста и ваши комментарии говорят ИМЕННО о том, что вы, в рамках совместной кампании сурковско-каспаро-немцовских пропагандистов, прибегая к грязненьким домыслам и прямой лжи, делаете всё, чтобы люди с демократическими убеждениями не ходили на выборы и не участвовали в контроле за ними.
                Т.е. обюъективно помогаете режиму в фальсификации выборов.помочь путинскому режиму
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 21:50
                    Я не знаю, что ИМЕННО Вам говорят мои комментарии и заголовок поста, но тем, кто не слушает написанные слова, а читает их, должно быть понятно, что в них нет ни домыслов, ни лжи, ни призыва не ходить на выборы. А все в точности наоборот.
                Emptyavatar3 vasiy
                17 ноября 2011 | 21:11
                Сегодня не в партиях дело, а в том, что политический монополизм бетонирует площадку развития общества. Общество, как и мы все должно воспитываться. Воспитание общества процесс чрезвычайно трудоёмкий, но если будет удача и монопольное положение ПЖиВ будет разрушено, то дальше будет легче, так как общество поверит в свои силы. А это главное на грядущих выборах и важнее задачи нет. Мы создали модель выборов, если Вам интересно, наш сайт (lis.kras.ru).
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 21:53
                    Я не понимаю, почему общество должно поверить в свои силы, если "Единая Россия" отдаст несколько десятков депутатских мандатов коммунистам? Скорее наоборот, общество поймет свое бессилие в изменении России к лучшему.
        acherepan Андрей Черепанов
        17 ноября 2011 | 17:39
        Евгений! Я совершенно не хочу вредить "Яблоку". Мало того, считаю, что было бы полезным им пройти в Госдуму. Только это вряд ли получится - пока рейтинг не позволяет. Я здесь пишу о другом - не стоит Варфоломееву обманывать читателей своей разочарованностью в прежней поддержке Нах-Наха. Этой поддержки от него никогда не было. Если у кого-то есть желание агитировать за "Яблоко", то пусть прямо об этом и говорит. Без вранья.
            Emptyavatar3 amlink
            17 ноября 2011 | 17:51
            Демократы раздирают избирателя призывами от "испортить бюллетень" до "голосовать за нас" - это многих очень дезориентирует. Столько лет прошло, а договориться никак не могут. Тем самым имеют как те, так и другие невысокий процент сторонников, а многих демократически настроенных избирателей и вовсе раздражают своей такой организационной импотенцией.
            В этом плане абсолютно согласен с evzuzin.
                поддержать
                1
                acherepan Андрей Черепанов
                17 ноября 2011 | 18:56
                Верно, разные призывы совсем не полезны. Но если бы у конструктивной оппозиции была сильная организация, воровская власть уже сидела бы по норам и по нарам. А мы бы обсуждали не протест, а программы.
                    1
                Emptyavatar3 cepcap
                17 ноября 2011 | 20:42
                Мне давно непонятно, а почему нельзя просто проголосовать за АУТСАЙДЕРА (которого, например, назначит Левада-центр)? Чем ЭТО хуже порчи бюллетеней? По-моему - лучше.
                Оправдать нах-нахов может только одно: финансовая сторона вопроса. Известно, что финансирование партий из бюджета зависит от количества избирателей. Если оно зависит от относительных цифр, то смысла в бойкоте нет. Если от абсолютных - то есть смысл уменьшить финансовое благополучие партий-прихвостней, и не ходить на выборы совсем. Но, в любом случае, порча бюллетеней - глупость.
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 21:57
                    Глупо голосовать за каких-нибудь "Патриотов России". Ну, пройдут они в Думу - Вам-то что за радость?
                    А порча бюллетеней имеет реальное политическое значение и реальные правовые последствия.
        Emptyavatar3 agas
        17 ноября 2011 | 17:40
        Слишком долго люди боролись за право избирать и быть избранными, чтобы теперь вот так просто отказаться от оного права.
            поддержать
            evzuzin
            17 ноября 2011 | 18:58
            Участие в выборах -это достижение . К сожалению это право свалилось на нас сверху. Поэтому мы его не ценим. А изголяемся над ним. Если демократы выборы профукивают,значит им грош цена.Я имею в виду демократов.
                поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 19:11
            Не надо от избирательного права отказываться! Но если в бюллетенях нет интересной для Вас партии - используйте свое право и голосуйте против всех.
                1
        Emptyavatar3 petrsk
        17 ноября 2011 | 17:43
        В последних выборах в наш муниципальный Совет участвовало чуть более трети избирателей. Там абсолютное большинство депутатов так или иначе зависимы от главы администрации - директора школ и учителя, главврачи и врачи просто. В общем, "мальчики и девочки по вызову". Все предложения администрации и ничего более штампуются в решения.
        Легитимность Совета от этого ничуть не пострадала. "Нах-нах" - и что?
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 18:18
            Возможно, у Вас и нет проблем с легитимностью. Возможно, все депутаты были выбраны на честных выборах. Что делать, если у Вас такой настрой общества? Нах-Наху место только в очевидно несправедливой избирательной кампании. В других случаях ему там делать нечего.
                Emptyavatar3 petrsk
                17 ноября 2011 | 19:48
                Боюсь, справедливость - слишком относительная штука в нашем деле, а так же, что настрой российского общества не позволит "Нах-наху" сколь-нибудь существенно взвизгнуть.
                В общественном настрое главное, а графе "Против всех", по-моему, место во всех __честных__ выборах, потому как даёт возможность высказаться каждому, пусть это будут исключительно убогие мозгом или до крайности упёртые люди - будем хотя бы знать, сколько их в наличии среди имеющих право избирать и быть избранным.
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 20:08
                    Для "исключительно убогих мозгом или до крайности упёртых людей" сейчас совсем не нужна графа "Против всех". Их вполне устроят "Единая Россия", "КПРФ" и "ЛДПР".
                        Emptyavatar3 petrsk
                        17 ноября 2011 | 20:52
                        Трудно с Вами не согласиться, хотя хочется думать о людях хоть чуточку лучше.
                            поддержать
        Emptyavatar3 ags1968
        17 ноября 2011 | 17:44
        Пословицу "голосуй - не голосуй, всё равно получишь (в рифму)" в нашей многострадальной Родине ещё никто не отменял.
        Всем разговорчивым по поводу выбоРов предлагаю потратить силы в более практической плоскости: не уподобляться пикейным жилетам (бесконечно трындеть на тему - "нах-нах" или "голосуй за кого угодно, кроме ПЖИВ"), а пойти, например, в наблюдатели, как уже сделал я, и ещё несколько известных мне людей с этого сайта.
        Вот на это у ПЖИВа и его сурковых идеологов ума точно не хватит. А там, если удастся доказать факт вброса хотя бы 3-5% на нескольких участках, то и выборА можно отменять по суду, и вопрос об их легитимности ставить...И не важно, сколько при этом получит ПВИЖ. Важно то, что при доказанном вбросе выбоРа теряют смысл - они автоматически становятся не легитимными. Что может иметь далеко идущие последствия, как в марте 2012, так и далее.
            поддержать
            Emptyavatar3 agas
            17 ноября 2011 | 17:50
            Я-то хочу идти в наблюдатели, вот только нигде информации не могу найти об этом подробной. Я из Тольятти. Буду благодарен, если подскажите.
                поддержать
                acherepan Андрей Черепанов
                17 ноября 2011 | 18:01
                Эмин, обратитесь, например, в тольятинское отделение "Яблока", они Вам все о наблюдении расскажут.
                    1
                Emptyavatar3 agas
                17 ноября 2011 | 18:03
                всё, нашёл)
                    поддержать
                Emptyavatar3 leomosk
                17 ноября 2011 | 20:48
                agas ///Я-то хочу идти в наблюдатели, вот только нигде информации не могу найти об этом подробной.////

                Запись наблюдателей на предстоящие выборы:
                http://www.yabloko.ru/control
                    поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 17:55
            Идти в наблюдатели - прекрасная инициатива! Она отлично гармонирует с голосованием против всех.
        Emptyavatar3 major
        17 ноября 2011 | 17:48
        "Если активных сторонников Нах-Наха на «выборах» в Госдуму будет много (хорошо бы не менее 7-ми процентов), то у оппозиции появится ..."

        И как будут отличать "активных сторонников" от случайно испорченных бюллетеней?
        В 1995-2007 гг. на думских выборах было по 1-2% испорченных бюллетеней. В 1993 г. - почти 7 %.
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 17:59
            В 1993 году граждане еще не имели навыка голосования в условиях множества кандидатур, поэтому часто ошибались. Сейчас же случайно испорченных бюллетеней в урнах для голосования почти не бывает - их всегда можно заменить в комиссии и проголосовать правильно.
            Поэтому все испорченные бюллетени на предстоящих выборах справедливо считать испорченными специально.
                1
                Emptyavatar3 major
                17 ноября 2011 | 18:23
                Ну да, это такие тупые избиратели в 1993 г. были? :)
                С той же достоверностью можно утверждать, что в 1993 г. 7% испорченных бюллетеней - это протест против разгона Верховного Совета. Потому, что и на референдумах 1991 и 1993 г., и на президентских выборах 1991 г. число испорченных бюллетеней тоже было в пределах 2 %.
                Больше скажу, на президентских выборах в Португалии количество испорченных бюллетеней тоже было около 2 % (при более 4 % против всех).
                http://www.presidenciais.mj.pt/presidenciais2011/
                Справедливо предположить, что это португальские "нах-нахи" свой протест выразили? :)
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 18:33
                    Полагаете, что около 2-х процентов случайно испорченных бюллетеней - это статистика? Тогда из полученного результата надо будет вычесть эти два процента и получить искомый результат протеста.
                    А при голосовании за любую партию, кроме Едра, уровень протеста вообще нельзя рассчитать. Скажем, получат коммунисты 25 процентов и все засчитают себе - мол, такой в России настрой, так много идиотов, до сих пор не понявших вред коммунистической идеологии.
                        Emptyavatar3 major
                        17 ноября 2011 | 19:33
                        "Тогда из полученного результата надо будет вычесть эти два процента и получить искомый результат протеста. "

                        Хорошо. Запомним.

                        "А при голосовании за любую партию, кроме Едра, уровень протеста вообще нельзя рассчитать. "

                        Если рассматривать выборы, как некий "протестометр", то да. А если как процедуру выборов законодательного органа - то задачи определения "уровня протеста" и не стоит.

                        "так много идиотов, до сих пор не понявших вред коммунистической идеологии. "

                        А академик Жорес Алферов, лауреат Нобелевской премии, не первый раз избирающийся от КПРФ - тоже идиот? :)
                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 19:57
                            Во-первых, Жорес Алферов - великий физик. И это совсем не предполагает в обязательном порядке быть здравомыслящим во всем другом. В том числе он может не понимать, что ужасы коммунизма в нашей стране и сравнение экономического развития единых наций во всех случаях - ГДР/ФРГ, КНДР/Южная Корея, СССР/Финляндия, Китай/Тайвань и т.д. - говорит о системном вреде коммунизма.
                            Во-вторых, он избирается, а не голосует за КПРФ. Ему коммунистическая идеология может быть столь же противна, как и каждому мыслящему человеку, но зато есть желание вновь попасть в Госдуму.
                                Emptyavatar3 major
                                17 ноября 2011 | 20:03
                                Ага, а все кто голосует за КПРФ - сторонники построения коммунизма? Или может быть есть и те, кто голосует за конкретных кандидатов (того же Алферова), которые идут по списку КПРФ?
                                А про единую нацию СССР/Финляндия - это пять. Финнам не говорите - они обидятся. :)
                                    поддержать
                                    acherepan Андрей Черепанов
                                    17 ноября 2011 | 20:59
                                    Во-первых, есть два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности. С финнами россияне долго жили в одном государстве. Во-вторых, на северо-западе нашей страны все советское время плохо жили карелы - это с хорошо жившими финнами один и тот же финно-угорский народ. Кому и на кого тут обижаться?
                                        Emptyavatar3 major
                                        17 ноября 2011 | 21:21
                                        Великое княжество Финляндское имело законодательство сильно отличающееся от российского, свой представительный орган, свою полицию, свою армию, которую нельзя было использовать за пределами Финляндии. Так, что политическая общность заключалась только в монархе.
                                            поддержать
                                Emptyavatar3 cepcap
                                17 ноября 2011 | 21:29
                                Здесь вы не совсем правы.
                                Были моменты когда развитие в "единых наций " было в пользу коммунистов. Контрпримеры. Венгрия дважды, сразу после войны (в после супер-гиперинфляции) и после развала СССР выбирала социалистов. Китайская республика в последние годы уступает КНР. Я помню времена, когда финские безработные уезжали из Питера только для того, чтобы получить пособие. Но я помню времена, когда в Ленинграде жилось лучше, чем Хельсинки. сингапур стал процветающей страной не от того, что одал предпостение капитализму перед соцализмом (коммунизма там никогда не было). А потому, что избавился от коррупции. Австралия процветает по схожим причинам: бывшие английские каторжане ужаснулись вакханалии свободы и договорились жить по единым правилам - закону. Фондовый рынок Венусуэлы вырос в этом году на 50% (в то время как остальные рынки упали) не потому, что я хочу доказать что-то, а потому что вы неправильно обосновываете причины экономического процветания. Дело не в социализме (коммунизме)-капитализме(либерализме), и даже, что больше коррелирует, не в демократии-тоталитаризме а во МНОЖЕСТВЕ причин, влияющих на развитие экономики. Главная из этих причин - патриотизм, т.е. - любовь к своему народу.
                                если вы сравните Уго Чавеса и Путина, то вы поймете кто из них является патриотом, а кто - нет. Аналогичное сравнение Франклина и Людовика окажется в пользу американца. С другой стороны никакой идеологией нельзя объяснить рывок и падение, например, Исландии, Испании, Греции. Неужели загнивание Аргентины вы хотите объяснить переходом от социализма к капитализму? И, напротив, этим же - успех соседней Чили? Нет. Причины - ИНЫЕ.
                                    поддержать
        govor_0
        17 ноября 2011 | 17:52
        Борис не прав, но он и не лев. Много на Нах-Нах Чуров не отпустит. Всё в пределах намеченной нормы.
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 18:04
            Если будет жестко соблюдаться норма на все результаты голосования, то без разницы, как и кто будет голосовать. Но голосуя против всех, Вы не замараете свои руки.
                govor_0
                17 ноября 2011 | 18:11
                А если не будет? Мы рассуждали так более 20 лет, и получили нынешнюю Россию.
                Речь шла о норме, намеченной Чуровым. Она и будет строго соблюдаться...
                    поддержать
        Emptyavatar3 panny_olga
        17 ноября 2011 | 17:58
        мне кажется, что будет подмена бюллетеней. Не верю я в честность избирательных комиссий.Все они сидят в бюджетных учреждениях, и запуганы они по самое "немогу"!
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 18:10
            Способность фальсификаций всегда ограничена.
            Ее можно даже почти совсем свести на нет гарантированной судебной ответственностью фальсификаторов. Есть вариант портить бюллетени не только перечеркиванием сразу нескольких клеточек, но и отрезанием от бюллетеней печати избирательной комиссии. Потом эти печати можно собрать у протестующих граждан и предъявить суду в доказательство занижения результата голосования против всех. У этого варианта есть, правда, один недостаток - бюллетени без печати вообще не учитываются, т.к. должны считаться обычной бумагой.
                Emptyavatar3 sedoi63
                17 ноября 2011 | 19:00
                Не плохо было бы каждому наблюдателю на выборах раздать памятки, в которых была бы прописана уголовная ответственность за фальсификацию выборов. Сей документ необходимо, как бы невзначай, вручить председателю избирательной комиссии данного участка. Считаю, что моральное поддавливание на членов участковых избиркомов в этом направлении должно быть до официального оглашения итогов выборов.

                «В Пензенской области вынесен приговор по делу о фальсификации итогов голосования

                Пенза, 01 ноября 2011. PenzaNews. Нижнеломовский районный суд Пензенской области вынес приговор в отношении председателя и пяти членов территориальной избирательной комиссии, обвиняемых в фальсификации итогов голосования на дополнительных выборах депутата собрания представителей Нижнего Ломова.

                «Данные граждане признаны виновными в совершении фальсификации подписей избирателей в списках избирателей, заведомо неправильном подсчете голосов, заведомо неверном (не соответствующем действительным итогам голосования) составлении протокола об итогах голосования, заведомо неправильном установлении итогов голосования и определении результатов выборов. Этим же приговором председатель комиссии признана виновной в подстрекательстве и пособничестве в совершении преступления».

                Желая создать видимость высокой явки, члены комиссии по указанию председателя заполнили неиспользованные бюллетени и произвели фальсификацию подписей не явившихся на выборы избирателей.

                «При этом все члены участковой избирательной комиссии заведомо знали о том, что составленные ими документы содержат недостоверные сведения об итогах голосования и явке».

                Приняв во внимание все обстоятельства дела, суд назначил председателю территориальной избирательной комиссии наказание в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года, членам комиссии — штраф».
                    поддержать
            Emptyavatar3 alcher
            17 ноября 2011 | 20:31
            Чёрт побери! Да что же мешает Вам стать наблюдателем в одной избир.комиссии?
            Сами увидите - будут подменять бюллетени, или Вам это приснилось. А если будут - ловите фальсификаторов за руки. Фальшак - это уголовное преступление.
                поддержать
        Emptyavatar3 yurniex
        17 ноября 2011 | 18:25
        Да и не понадобится особо комбайнеру-кукурузокосильщику и морскому археологу, ничего подтассовывать! Успокойтесь, любезные либералы. И ваши голоса (а это целых 2-2,5%) никому не нужны. Голосуйте или НАХ-НАХ-те, вы -это погрешность, которую никто не учитывает.Вовану отдадут свои голоса военые (а это немало!) и пенсионеры, которым он обещает поднять пенсии. А это в сумме процентиков 35-38 будет, а с жирико-мироновцами ,более 50. Вот и все.
            поддержать
        Emptyavatar3 sergey19531954
        17 ноября 2011 | 18:28
        Может быть, у Вас есть собственная идея (идеология), не вписывающаяся в существующий набор?
            поддержать
        marina_h Марина Херриотт
        17 ноября 2011 | 18:39
        //отдавать голоса за нелюбимые идеологии, т.е. врать самим себе //

        Я тоже так считала и считаю.
        А заголовок «Навальный оказался прав» говорит сам за себя, что автор поста ошибся, как минимум, во времени. Чтобы судить, оказался прав Навальный или нет, нужно время. И даже не сразу послевыбороное.
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 18:48
            В свехкороткой статье Варфоломеева много неадеквата. В ней, например, говорится о том, что "карманная оппозиция" ... немало делает для раскачивания нашей лодки, увязшей в политическом болоте", как о какой-то пользе.
            А зачем в принципе раскачивать лодку в болоте?
                1
                marina_h Марина Херриотт
                17 ноября 2011 | 19:00
                //много неадеквата//

                Я думаю, что это проявление газпромовской природы Эха. Они, якобы, должны отражать реалии. Отсюда - и нашим, и вашим.
                    поддержать
                    1
                    Emptyavatar3 alcher
                    17 ноября 2011 | 20:34
                    Ну это Вы - зря! Ничего лучшего на сегодняшний день в России нет. А Варфоломеев - умница и лучший ведущий ЭХА. Но в данном случае - его занесло.
                        поддержать
                        marina_h Марина Херриотт
                        17 ноября 2011 | 20:37
                        //Ничего лучшего на сегодняшний день в России нет.//

                        С этим соглашусь, но мнение уже сформировала. Долго к нему шла.
                            поддержать
                        acherepan Андрей Черепанов
                        17 ноября 2011 | 21:02
                        ... или ему занесли.
        Emptyavatar3 michails35
        17 ноября 2011 | 19:04
        На мой взгляд, надо сосредоточить усилия демократов не на том, как голосовать, а на том, как проверить результат. То-есть добиваться участия в избирательных комиссиях, организовывать экзит-полы, широко освещать подтасовки и т.д. В конце концов. общество в первую очередь заинтересовано в том, чтобы узнать настоящие результаты -какова явка, как распределились голоса, сколько проголосовало "против всех" (поставив 2 крестика). Если люди будут уверены. что результат отражает реальность, они и голосовать будут более ответственно.
            поддержать
            1
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 19:17
            А зачем устанавливать приоритеты? Одно другому не мешает. Надо и решать по голосованию, и проверять результаты. Всем дел хватит.
                Emptyavatar3 michails35
                17 ноября 2011 | 22:15
                Если не мешает, тогда, конечно. Но у меня впечатление, что весь пыл дискуссий сосредоточен на обсуждениях "нах-нах", Навальный или Каспаров (не ходить). А вот обсуждений тактики контроля и объединения на этой почве ни разу не встречал.
                    поддержать
        andreyf
        17 ноября 2011 | 19:15
        Порча бюллетеней не эквивалентна голосованию против всех. Это эквивалент отказа от реализации права, т. к. испорченный бюллетень недействителен.
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 19:41
            Количество недействительных бюллетеней и (раньше) количество голосов против всех не учитывается/не учитывалось на распределение мандатов. Поэтому имеется полная аналогия по их влиянию на результаты голосования. В нашем случае это хорошо - вряд ли надо принимать участие в нынешнем нелегитимном фарсе распределения мандатов.
            От избирательного права мы не отказываемся. Мы по факту голосуем. Против всех. И объявляем об этом.
            Удастся набрать 7% - надо сразу же обращаться в суд по доказанной незаконности состоявшихся выборов (мы вправе полагать, что это те граждане, которые хотели проголосовать за свою партию, но не смогли этого сделать из-за незаконного отказа в ее государственной регистрации. Что прямо повлияло на итоги голосования, т.к. при регистрации и участии в выборах эта партия прошла бы в Госдуму).
            Удастся набрать 40% (что, к сожалению, невозможно) - выборы, по закону, проводятся повторно.
                andreyf
                17 ноября 2011 | 19:57
                Норма 40% ("от проголосовавших") действительна только при действительных бюллетенях (кандидат "против всех" набирает "силу" за счёт силы действительных бюллетеней). Испортил бюллетень = "не проголосовал".

                Невозможно сейчас голосовать против всех, повторные выборы даже теоретически невозможны (отменённый законодателем кандидат "против всех" - прямое нарушение п. 2 ст. 55 Конституции, это правовая ловушка). Протест должен быть иным (иметь силу), если есть намерение оказать влияние на власть. Не за/против распределения мандатов надо голосовать, а против всех, кто представлен в нынешнем составе представительного органа власти. Т. е. за Яблоко.

                Бюллетень имеет силу, если действителен. Иначе - пустая (бестолковая) трата сил и времени.
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 20:15
                    Читайте внимательно закон - порча бюллетеня (проставление галочек сразу в нескольких графах) как раз и делает бюллетень недействительным.
                    Голосуйте за "Яблоко"! Я же не против. Но дело в том, Навальный и иные товарищи, что предлагают голосовать за любую партию, кроме "Едра", как раз и не считают правильным голосовать за "Яблоко" как не гарантированно проходную партию. Ведь если она не наберет 7%, то все голоса, отданные за нее, распределяются среди победителей (а это ровно то, что происходит при критикуемой ими порче бюллетеней).
                        Emptyavatar3 major
                        17 ноября 2011 | 20:21
                        Если Вы считаете возможным набор 7 % партией "нах-нах", то не логичнее ли агитировать этот электорат голосовать именно за "Яблоко", чтобы обеспечить ему проход в Госдуму, вместо туманных перспектив обжалования результатов выборов из-за большого числа недействительных бюллетеней?
                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 21:09
                            Не логичнее. Во-первых, далеко не каждый согласный голосовать против всех пойдет голосовать за "Яблоко". Во-вторых, я не против, но не вижу особого толка и принципиальной потребности в прохождении "Яблока" в Госдуму. Их 30-40-50 депутатских мандатов ничего не решат, но позволят посеять избыточные надежды. Потом будет, как прежде - несколько яблочников за лояльность партии к власти попадут в правительство и госмонополии и там станут теми же ворами.
                                Emptyavatar3 major
                                17 ноября 2011 | 21:31
                                То есть прохождение "Яблока" в ГД Вам по барабану, а участие незарегистрированных партий, вероятность прохождения которых в ГД еще меньше чем у "Яблока" - это принципиальная позиция. Их участие как-то повлияло бы на результаты выборов?
                                    поддержать
                                    acherepan Андрей Черепанов
                                    17 ноября 2011 | 22:15
                                    Участие незарегистрированных партий, конечно, повлияло бы на результаты выборов, но не столько на распределение мандатов, сколько на понимание гражданами, за кого они голосуют. Эти партии не были зарегистрированы по принципиальной причине их реальной оппозиционности и готовности в открытую называть вещи своими именами, в т.ч. воров-ворами. В период избирательной кампании они получили бы широкий доступ к эфиру, пользовались бы правом жестко пресекать нарушения агитации, обращаться в суды и т.д. И если не на ближайших выборах, то на последующих настрой избирателей здорово бы изменился.
                        andreyf
                        17 ноября 2011 | 20:26
                        //Читайте внимательно закон//

                        Читайте внимательно, что я написал :)) Я же не "за любую, кроме Едра"... Не о перераспределении мандатов думать надо, а представителей во власти менять! Порчей бюллетеня Вы этого не добъётесь никогда!
                            поддержать
                            acherepan Андрей Черепанов
                            17 ноября 2011 | 21:13
                            Порчей бюллетеней мы напрямую, конечно, не добьемся перемен во власти. Это удастся сделать потом. Но таких перемен вы уж точно никогда не добьетесь, лишь чуть понизив процент депутатского корпуса единороссов.
            Emptyavatar3 mikhailm
            17 ноября 2011 | 19:42
            Не играйте словами. По влиянию на распределение мандатов испорченный и проголосованный против всех (когда было можно) бюллетени были одинаковы.
                поддержать
                1
                andreyf
                17 ноября 2011 | 20:05
                Какая игра словами? Вам надо не о распределении мандатов думать, а о действенном протесте. Поросёнок дабл-наХ - это правовой фрик, а не протест (с таким же "успехом" можно вообще не ходить на выборы).
                    поддержать
                    Emptyavatar3 ikarr
                    17 ноября 2011 | 20:32
                    За яблоко - означает за нынешнюю власть! Вы уж сразу агитируйте за едро, так честнее! А не ходить есть опасность возьмут мой голос и отдадут по своему усмотрению. Какая проблемма подождать до закрытия и раз уж я не соизволил явиться, решить самим, за кого я голосую?
                        поддержать
                        andreyf
                        17 ноября 2011 | 20:52
                        //За яблоко - означает за нынешнюю власть//

                        Вы хотя бы программу Яблока почитайте, да Явлинского послушайте. Заодно расскажите мне про действующую в нынешней Госдуме фракцию Яблока. А глупости не пишите.

                        Что же касается Едра, то ПАРНАС - его прямой конкурент праволиберального толка, поэтому и не зарегистрирован (политика!) Идеологически что Пранас, что Едро - никакой разницы. Процент отката различается, вот и всё. Но по мне лучше бы был ПАРНАС, чем Едро в его нынешнем виде (какая-никакая, но социальная мобильность).
                            поддержать
                            govor_0
                            17 ноября 2011 | 20:59
                            Написать вам глупости про Яблоко? Вы на Кинг-Конга Митрохина посмотрите. Как он кладет женщин на телеэкране. Доводит до слёз.
                            А постоянные чистки в Яблоке и его списках как проводятся и кем?
                            Где в этой партии демократы. Имел честь дискутировать. За свои слова отвечаю.
                                поддержать
                                andreyf
                                17 ноября 2011 | 21:15
                                И причём тут нынешняя власть? Где она (власть) и где Митрохин? Как глупость оспаривался только тезис "за яблоко - означает за нынешнюю власть". :)

                                Что касается "демократов", то это утопия, а не реальная политика. Нет демократии, есть только степень и сила веры людей в то, что она есть. А в жизни есть чиновники, дурь, алчность и страх из которых порчей бюллетеня не выбьешь.
                                    поддержать
                                    govor_0
                                    17 ноября 2011 | 21:22
                                    Это вы у него спросите. а сила веры способна на революции.
                                    В африке прямо сегодня. В России в это не верят пПутин и Радзиховский. остальные очень осторожны...
                                        поддержать
                acherepan Андрей Черепанов
                17 ноября 2011 | 20:16
                Именно так!
                acherepan Андрей Черепанов
                17 ноября 2011 | 22:17
                Mikhailm, да, именно так!
            marina_h Марина Херриотт
            17 ноября 2011 | 19:44
            //эквивалент отказа от реализации права//

            Если вспомнить, что этого права граждан власть лишила, то порча бюллетеня - это ещё и простест с требованием вернуть графу "против всех".
                поддержать
                andreyf
                17 ноября 2011 | 20:13
                Не власть лишила (мы сами формируем эту "власть"). Есть люди (депутаты), проголосовавшие в Госдуме за исключение кандидата против всех из бюллетеня. Против них и надо голосовать действительным бюллетенем. Тогда это будет действительный, а не мнимый протест.
                    поддержать
                    marina_h Марина Херриотт
                    17 ноября 2011 | 20:19
                    //мы сами формируем эту "власть"//

                    Вы не о США?
                        поддержать
                        1
                        andreyf
                        17 ноября 2011 | 20:35
                        Мы здесь поросят США комментируем? :))
                            поддержать
                            1
                            marina_h Марина Херриотт
                            17 ноября 2011 | 20:38
                            Вы в России где видели выборы? Я помню только первые и последние при Горбачёве в 1989-м.
                                поддержать
                                1
                                Emptyavatar3 major
                                17 ноября 2011 | 20:44
                                Помнить более ранние события и забывать о более поздних - это маразм. :)
                                    поддержать
                                Emptyavatar3 major
                                17 ноября 2011 | 20:44
                                Помнить более ранние события и забывать о более поздних - это маразм. :)
                                    поддержать
                                govor_0
                                17 ноября 2011 | 21:04
                                Вот там я их и видел. Вмешательство райкомов зашкаливало. Но это помогало не всегда!
                                    поддержать
                                andreyf
                                17 ноября 2011 | 21:06
                                //Вы в России где видели выборы?//

                                От того, что те, за кого я голосую, как правило, оказываются в меньшинстве, выборы не перестают ДЛЯ МЕНЯ быть таковыми. За Ельцина я не голосовал ("при Горбачёве"). И в пользу сохранения СССР на референдуме высказывался. "И чо?" (с) :)

                                За что боролись, на то и напоролись...
                                    поддержать
                                    marina_h Марина Херриотт
                                    17 ноября 2011 | 21:14
                                    //За что боролись, на то... //

                                    А именно за что боролись-то?
                                        поддержать
                                        andreyf
                                        17 ноября 2011 | 22:02
                                        Я не боролся. Просто "стоял в тренде" (некогда было "сопли жевать" - надо было семью обеспечивать). Пока границы открыты - есть степень свободы. Яблоко не против открытых границ?* За них и проголосую.

                                        *) Едро своей тупорылостью может довести страну до изоляции - за них голосовать нельзя /"Если все уедут - кто останется? - Менты" (с)/.
                                            поддержать
                                            marina_h Марина Херриотт
                                            17 ноября 2011 | 22:03
                                            //Я не боролся.//

                                            В общем, и за свои слова не отвечаете. О чём с вами говорить?
                                                поддержать
                                                andreyf
                                                17 ноября 2011 | 22:14
                                                Я Вам не грубил, а Вы пытаетесь это сделать. В таком случае, и в самом деле, говорить не о чем. Привет протестующим на Уолл-Стрит!
                                                    поддержать
                        Emptyavatar3 major
                        17 ноября 2011 | 20:40
                        А какой процент испорченных бюллетеней бывает на выборах в США? Сколько там "нах-нахов"? :)
                            поддержать
                            marina_h Марина Херриотт
                            17 ноября 2011 | 20:47
                            Электронное голосование, как я понимаю. Муж - программист, отвечает за это.

                            В Америке нет причин что-то портить. Регистрируют всех.
                                поддержать
                                Emptyavatar3 major
                                17 ноября 2011 | 20:58
                                "Электронное голосование, как я понимаю."

                                А при пересчете голосов Буш-Гор какие бюллетени пересчитывали? Электронные?

                                "Регистрируют всех."

                                Ну да, конечно. А что такое, тогда "Write-in candidate"? :)
                                    поддержать
                govor_0
                17 ноября 2011 | 21:03
                Вчерась Хинштейн, не моргнув глазом, обещал за один день после выборов вернуть всё. Теперь уже Матвиенко обещает. Известно, что социальный бюджет после выборов уже ободран. О бюджете армии Кудрин каждый день говорит.
                За то и уволили. Правда, есть ли гарантии, что деньги армии достанутся?
                При такой-то коррупции...
                    поддержать
        Emptyavatar3 davidgarrick
        17 ноября 2011 | 19:26
        Интересно можно будет проголосовать в другом месте без открепительного таллона ? Меня давно уже нет по месту прописки а до аосольства дотелепаться можно
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 19:43
            По закону нельзя, и это правильно.
        oleguns
        17 ноября 2011 | 19:54
        Столько шума ...
        Обсуждение не стоит даже яблока ... = результат то просто нарисуют.
        Поэтому совершенно не важно за кого и как.

        Не верите?
        тогда почему:
        - в цехах бывших заводов (ДОК) строятся временные общежития для ментов?
        - центр Москвы закрывается заборами?
        - центральные станции метро закрываются на ремонт?
        - из продажи изъяли патроны для "резинострелов"?
        Конечно может это совпадение ...
            поддержать
        merculove Евгений Меркулов
        17 ноября 2011 | 19:54
        «единственный на сегодня действенный метод протеста»
        Протеста – да, голосования – нет.

        «Если активных сторонников Нах-Наха на «выборах» в Госдуму будет много»
        А их будет мало.

        «очень весомое правовое основание добиваться признания «выборов» нелегитимными»
        Жалкий процент испорченных бюллетеней не позволит внесистемной оппозиции в будущем чего-либо требовать.

        «когда таких перевыборов добиться не удастся»
        Конечно, не удастся.

        «избранные депутаты весь созыв будут находиться под прессом жесточайшей критики»
        Со стороны жалкой кучки внесистемных, которые не могут собрать даже несколько тысяч в Москве.

        «что заставит их поумерить желание делать гадости»
        Вы переоцениваете численность протестующих.

        «о динамике согласия общества с этим методом протеста»
        Нет этого согласия и нет этой динамики.

        «лично я вижу, что этот метод «доходит» до все большей интернет-аудитории»
        А я вижу, что сторонники этого протеста просто более активны на сайте.

        «Полагаю, что рост этой поддержки»
        Не вижу этого роста.

        «за любую партию, кроме "Единой России"»
        Нет, это называется: против «Единой России».

        «т.е. врать самим себе и обманывать общество»
        Надо голосовать за ту партию, которая нравится, а если такой нет, то за наименее противную. Не надо никого обманывать.

        «сказанное не относится к избирателям, искренне верящим, например, "Яблоку"»
        Призыв голосовать за проходные партии как раз к ним и относится.

        «с чуть большим числом депутатов от коммунистов»
        Не надо коммунистов. Выберите другую партию.

        «45 процентами представителей системной оппозиции — и чего полезного добьемся?»
        Первого серьезного поражения «Единой России».

        «Будут приниматься более грамотные и полезные законы? Будет подавляться коррупция?»
        --- Да.

        «Наоборот, после победы в якобы честной борьбе на якобы честных выборах»
        55/45 – это не победа, а поражение.

        «для придания легитимности серьезно разбавить Госдуму другими партиями»
        А вы не хотите?

        «конечно, не потеряв при этом контрольного пакета»
        Не торопитесь, это будет в следующий раз.

        «к такому же выводу должны будут прийти все разумные граждане России»
        В таком случае, разумными гражданами вы считаете крайне малый процент населения.

        «за любую партию, кроме "Едра"»
        Нет, против «Единой России».

        «Навальный оказался прав»
        Вы разве не знаете, что рейтинг «Единой России» в крупных городах менее 30%? Конечно, в этой ситуации можно говорить, что Навальный оказался прав: давайте-ка навалимся все и прокатим «Единую Россию» хотя бы в крупных городах.

        «И это меня удивило — корреспондент уважаемого «Эха» может ошибаться»
        А вы не можете ошибаться?

        «но, по идее, не должен деградировать»
        Уважительнее нужно относиться к людям.

        «Почему бы нам, почему бы вам ни объединиться вокруг «Яблока» и ни призвать к этому своих сторонников.»
        Действительно.

        «крепкая любовь к "Яблоку"»
        Ну причем здесь любовь? Надо голосовать головой, надо сильно думать.

        «Или был заказ от партии власти, которой очень надо пополнить Думу "карманными партиями".»
        Извините, но так рассуждают только маргиналы внесистемные.
            поддержать
            acherepan Андрей Черепанов
            17 ноября 2011 | 20:40
            Предлагаете заняться критическим комментированием всех Ваших критических комментариев ни о чем и чисто голословных утверждений? Напишите лучше собственную статью-рассуждение (от немаргинала системного).
            Не могу только не ответить на Ваш призыв "давайте-ка навалимся все и прокатим «Единую Россию» хотя бы в крупных городах". Прокатим - это что? Выберем вместо единороссов честных, умных и ответственных граждан? А откуда они возьмутся в эту избирательную кампанию - из КПРФ и ЛДПР? А не боитесь получить коммунистическое большинство в Госдуме и вернуть страну в страшное прошлое? Не слишком ли большой ценой России обойдется реализация Вашего желания "первого серьезного поражения «Единой России»? Стоит ли так рисковать лишь ради того, чтобы нанести мелкую обиду путинскому инструменту власти? Он-то сам у власти останется...
                merculove Евгений Меркулов
                17 ноября 2011 | 21:24
                «Предлагаете заняться критическим комментированием всех Ваших критических комментариев ни о чем и чисто голословных утверждений?»
                Нет, не обязательно. Мне кажется, мои рассуждения имеют примерно столько же оснований, сколько и ваши.

                «Напишите лучше собственную статью-рассуждение»
                Мне не очень интересна эта тема. В нескольких заметках здесь в своем блоге я уже все сказал, что думаю по этому поводу. Поэтому и удивляюсь, когда вы говорите о росте настроений на сайте голосовать против всех. Просто сторонники другой тактики уже высказались, приняли для себя решение и успокоились. И я уже давно не участвую в этой дискуссии. На вашу заметку решил все же ответить, потому что чем-то зацепили.

                «от немаргинала системного»
                Сейчас не состою ни в какой политической организации, поэтому эти определения, пожалуй, ко мне не применимы. Мне не понравилось вот это рассуждение: «очень надо пополнить Думу "карманными партиями"». Потому что, если будем так думать, то никогда и ничего в нашей стране не поменяем. Но это, как обычно, мое скромное мнение.

                «КПРФ и ЛДПР?»
                Лично я собираюсь голосовать или за СР, или за Яблоко, даже если они не пройдут. Скорее за СР, и верю, что она пройдет. Не могу голосовать за других. Если Яблоко наберет 3%, оно получит государственное финансирование, что тоже неплохо. Пусть мой голос даже не получит представительства в Думе, но я честно проголосую за наименее противную партию.

                «А не боитесь получить коммунистическое большинство в Госдуме»
                Боюсь. Считаю голосование за КПРФ опасным. Лучше уж ЕР.
                    поддержать
                    acherepan Андрей Черепанов
                    17 ноября 2011 | 22:20
                    Вот и договорились! Вы, оказывается, тоже против метода Навального. И это радует.
        Emptyavatar3 anton_yarcev
        17 ноября 2011 | 22:04
        Чушь-Чушь этот ваш Нах-Нах. Это только в сказке скоро выдумки сказываются, а дело сделать - это не хрюкать. Успокойтесь, не вырастет ваш поросенок к декабрю в большую свинью. И даже через год не вырастет, и через два. Бог вам в помощь, сказочники-затейники, чтобы через пять лет что-то выросло.

        А если бы поросята росли так же быстро, как хотелось бы несостоявшимся политикам, то и поганой власти пришёл бы конец, и для этого не нужно было бы даже черкаться в бюллетенях. Ан нет, конец-то ей будет, но пока его не видно. А чтобы "движуха" стала хотя бы заметной, надо от прекраснодушной болтовни переходить к делу.

        Хватит пустопорожней дискуссии блогеров "между здесь"! Надо разговаривать с народом. Кто будет разговаривать? А спросите у гг. Немцова, Рыжкова, Касьянова - зачем они создали партию с претенциозным названием ПАРНАС? Чтобы выигрывать очередной судебный процесс в ЕСПЧ? Ну, опыт "великой победы" уже имеется: Рыжков спустя 4 года может оприходовать 6 тыс. евро. И это - цена победы?! Тьфу! Противно и досадно.

        Скоро сказка сказывается...

ПОЛИТИКА И ОБЩЕСТВО
Противодействие коррупции
Ответственный суд
Эффективная власть
Свобода совести
Историческая справедливость
Профессиональная армия
Права частных работодателей
Порядок на дорогах

 

 

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Конституция РФ
  Гражданский кодекс РФ
  Бюджетный кодекс РФ
  Налоговый кодекс РФ
  Трудовой кодекс РФ
  О Правительстве РФ
  О Центральном банке РФ
  О валютном регулировании
  О противодействии легализации (отмыванию) доходов
  Об ОСАГО

 

 

Проект национального развития некоммерческое учреждение разработки и реализации эффективных реформ

ПРОЕКТ НАЦИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

Программа реформ   Важные достижения   Устав   Участники Проекта