ЭКОНОМИКА
Справедливые налоги
Фонд развития (Стабфонд)
Свободный рубль
«Чистые» деньги
Ответственная курсовая политика
Отказ от стерилизации ликвидности
Запрет госзаймов
Ограничение квазидолга страны
Приватизация производств
Рыночный контроль цен
Надежность банковской системы
Возврат «замороженных» вкладов

 

АКТУАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ

 

Версия для печати

26.01.2012

Отказ Явлинскому: акт против Конституции

        Отказ ЦИК зарегистрировать Григория Явлинского кандидатом на должность Президента России вновь продемонстрировал порочность национального избирательного законодательства, его запретительную суть. Формальная причина этого отказа - в недостоверности четверти подписей, собранных в поддержку выдвижения лидера партии «Яблоко».

    Значит, оказались бесполезными гигантские усилия по обучению и контролю сборщиков подписей из многих регионов России, по заполнению, проверке, брошюрованию и сдаче в ЦИК сотни тысяч листов с двумя миллионами подписей. Предвыборная кампания Явлинского завершилась, еще толком и не начавшись. Теперь ясно, что этот яркий политик не будет продвигать свою программу, участвовать в теледебатах, критиковать соперников, говорить правду о власти. Его фамилии не окажется в избирательном бюллетене.

    Очень жаль, что регистрация Явлинского не состоялась. Хоть он и не имел больших шансов на победу, но его судьбу должны были определить на выборах избиратели — граждане России, ее многонациональный народ. Который, по Конституции, является единственным источником власти в Российской Федерации, а высшим непосредственным выражением власти народа являются свободные выборы. А здесь вместо всех российских избирателей решение приняли те, кто недостаточно качественно собирал подписи, и члены ЦИК.

    Между тем, имеются весьма очевидные свидетельства нарушения Конституции Российской Федерации при введении самого института сбора подписей как обязательного условия регистрации кандидатов на должность Президента России (оно содержится в пункте 1 статьи 36 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации»). Дело в том, что наша Конституция запрещает издавать законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Исключения позволяются «только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».

    Попытаемся определить, во имя какой или каких из этих целей был введен запрет избираться и быть избранным на высший пост в государстве тем, кто не собрал двух миллионов «качественных» подписей? Во имя чего граждане России лишены права поддержать на выборах этих кандидатов?

    Единственным разумным объяснением такого умаления гражданских прав, да и то с большущей натяжкой, является защита прав и законных интересов других лиц. Вероятно, законодатели имели намерение допускать к президентским кампаниям только более-менее достойных, а не всех желающих, чтобы защитить избирателей от изучения бесконечного множества программ кандидатов, не печатать безразмерные бюллетени для голосования и не расходовать чрезмерный объем бюджетных средств на организацию избирательного процесса. Предположим, что реализация этого намерения действительно общеценна. Однако требование сбора целых двух миллионов подписей все-таки не является необходимым, как это нужно по Конституции, условием ограничения числа претендентов на президентский пост. Этого ограничения можно добиться не только сбором подписей, но и иными способами, например, введением денежного залога.

    Скажем, законом можно было установить, что каждый кандидат на должность Президента обязан, по собственному решению, собрать определенное число подписей в свою поддержку или внести на счет ЦИК крупный залог, который возвращается полностью или частично при достаточно большом числе поданных за него на выборах голосов. Кстати, такой залог ничуть не увеличил бы возможности богатых претендентов по сравнению с их бедными соперниками. Ведь и нынешняя процедура сбора подписей очень затратна. Но зато залог дал бы гарантию регистрации кандидатов, которые его внести, и снял зависимость реализации прав избираемых и избирателей от качества работы сборщиков подписей и волюнтаризма членов ЦИК.

    Поэтому сегодня у Григория Явлинского имеются вполне веские основания и законное право на обращение в Конституционный суд по признанию пункта 1 статьи 36 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» противоречащим Конституции. Конечно, принятие Конституционным судом справедливого решения по этому обращению не будет означать немедленную отмену результатов президентских выборов. Однако очевидно, что не могут считаться законными те выборы, которые проведены по норме, нарушающей Конституцию, когда эта норма применялась непосредственно и многократно (напомню, что еще до Григория Явлинского отказ в регистрации из-за проблем со сбором подписей получили Светлана Пеунова, Ринат Хамиев и Виктор Черепков).

    Это означает, что «национальному лидеру», претендующему победить в честных (т.е. законных и справедливых) выборах, все-таки стоит согласиться на перенос срока их проведения на несколько месяцев. Этот период времени должен быть использован для принятия и вступления в силу нового избирательного законодательства, переназначение избирательных комиссий и проведение всей выборной кампании с самого начала. И эту кампанию требуется провести на принципах полного равноправия кандидатов, без рецидивов бессовестного использования кем-либо из них своего служебного положения.

http://echo.msk.ru/blog/acherepan/852616-echo/
===============

комментарии

        
        Emptyavatar3 velit003
        26 января 2012 | 15:33
        Вы лучше скажите, зачем он ксерокопии подписей поставил в ЦИК? Жульничать не надо!
            
            rusnarod
            26 января 2012 | 15:36
            он не знал, что нельзя...
                
                andrei_leontyuk
                26 января 2012 | 15:38
                ДАВАЙТЕ ТРЕБОВАТЬ 4 февраля ВКЕРНУТЬ Явлинского!
                    
                    Emptyavatar3 unlux
                    26 января 2012 | 15:40
                    УЖЕ


                    "Оргкомитет митинга и шествия 4 февраля принял решение подготовить резолюцию с требованием регистрации Григория Явлинского кандидатом в президенты РФ."
                        
                        rusnarod
                        26 января 2012 | 15:42
                        вот под этим требованием вообще позор идти
                            
                            wekey
                            26 января 2012 | 15:45
                            Считаете, что пытаться добиться альтернативы на выборах - позор? Вы можете не поддерживать самого Григория Алексеевича, но его недопуск - удар прежде всего по избирателям.
                                
                                Emptyavatar3 s_serge
                                26 января 2012 | 16:12
                                Вообще-то позор требовать нарушения закона.

                                Закон откровенно дерьмовый, но это же было известно давным-давно. Что же сторонники ЯГА молчали, пока их этой "дубинкой" не огрело?
                                "сегодня у Григория Явлинского имеются вполне веские основания и законное право на обращение в Конституционный суд..." - а что ж до того он этим правом не воспользовался?
                                    
                                    Emptyavatar3 ruma75
                                    26 января 2012 | 16:20
                                    Конституционный суд при существующей власти не поможет, надо идти на митинги, после шествия хорошо бы забастовочку замутить, но профсоюзы практически все под властью...
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        26 января 2012 | 16:31
                                        Так Яблоко народ на митинг вывело, когда этот закон принимали? Как же я это пропустил?

                                        А теперь чего уж - "после драки..."
                                            
                                            Emptyavatar3 ruma75
                                            26 января 2012 | 16:42
                                            Раньше Яблоко никого не вывело бы, общество было совершенно дистанцировано от политики. Даже если бы и собрали "тыщенку" ничего бы не добились, свинтили бы их и все (попыток расшевелить общество было очень много). но времена поменялись, пора требовать отката к дем ценностям. Хутин профукал "золотое десятилетие", ни одной реформы не провел, только греб-греб-греб
                                                
                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                26 января 2012 | 16:56
                                                "Яблоко никого не вывело бы" - а оно пыталось?
                                                Может, они вышли с протестом, когда загнобили партию Рыжкова? За Ст-31 заступились?

                                                Нет! Они сидели тихо, пока их самих не коснулось!
                                                Да и сейчас больше кричат "почему не сняли Прохорова", чем об изменении законодательства.
                                                    
                                                    Emptyavatar3 polianna
                                                    26 января 2012 | 19:25
                                                    Странные какие-то у вас представления о партийной деятельности, право слово...
                                                        
                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                        26 января 2012 | 19:42
                                                        А конкретно?
                                                    
                                                    lvovjanin
                                                    26 января 2012 | 22:44
                                                    ""Яблоко никого не вывело бы" - а оно пыталось?"

                                                    У нас был на этом этапе единственный реальный кандидат в президенты - Явлинский, и единственная партия - Яблоко. Вот какие ни есть - а были! Но вместо того, чтобы поддерживать их, а уж потом разобраться между собой, все вдруг стали усиленно обсуждать кто круче - Удальцов или Навальный.

                                                    Так про..ли парламентские выборы, а теперь и президентские.

                                                    Думаете, не об этом Путина мечтал?

                                                    Можете не продолжать Яблоко поносить - игра уже сыграна, и мы все - аутсайдеры.
                                                        
                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                        26 января 2012 | 23:04
                                                        "У нас был на этом этапе единственный реальный кандидат в президенты - Явлинский" - это у вас, а не у меня. Я в Я+Я давно не верю - и имею к тому основания.

                                                        Но я бы стал голосовать и за Явлинского, и за Яблоко, если бы демократическая оппозиция объединилась и выдвинула единого кандидата. Тот же Явлинский был тем, кто всегда мешал этому. И теперь он пожал то, что сеял. Вы предлагаете мне его пожалеть?

                                                        Нынешняя политика Яблока вела (и, возможно, еще приведет) к тому, что будет либо один тур, либо во втором туре будет пара Пу-Зю.
                                                        Вы к этому стремитесь?
                                                            
                                                            Emptyavatar3 zariza
                                                            27 января 2012 | 01:17
                                                            Не ну нормальный вы вывод сделали. Оказывается это нам всем сейчас на митинге(шествие) весь свой гнев на Явлинского вылить, это он хочет один тур и т.д. Да вы что, это человек, который боролся единственный до конца с этой системой. А то, что его обвиняют вечно за его белые одежды, это же просто непорядочно. Человек никогда не ворующий, никогда не пойдёт на соглашательство с шуллерами. Ему в ноги надо поклонится за мужество. А вы на него ответственность за весь позор страны навешиваете.
                                                                
                                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                                27 января 2012 | 01:26
                                                                Не надо ничего на Явлинского выливать.

                                                                "это человек, который боролся единственный до конца с этой системой" - увы, но это не так. Он значительно больше боролся с Гайдаром, Немцовым и т.д.
                                                                Были времена - и я голосовал за Яблоко. Но от политиков принято ждать дел, а не красивых слов.
                                                                    
                                                                    lvovjanin
                                                                    27 января 2012 | 08:04
                                                                    "Он значительно больше боролся с Гайдаром, Немцовым"

                                                                    С Чубайсом

                                                                    http://www.yabloko.ru/Publ/RadioTV/debat-ntv-2.html

                                                                    И был неправ? А Немцов с Чубайсом объединялся-лбъединялся, и...
                                                                        
                                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                                        27 января 2012 | 15:41
                                                                        То lvovjanin 27 января 2012 | 08:04

                                                                        "И был неправ?" - если желал укрепить действующую власть, то был прав.
                                                                    
                                                                    Emptyavatar3 zariza
                                                                    27 января 2012 | 22:07
                                                                    И зачем вы передёргиваете? Вы знаете же, что существует такое понятие, как справедливая критика. Да он критиковал и Гайдара и Немцова, и что, справедливо и только отдельные их высказывания или программы. и ведь оказался прав!
                                                                        
                                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                                        27 января 2012 | 22:29
                                                                        И не передергиваю.
                                                                        Если ЯГА в команде Пу - то он поступал совершенно верно. Может, ему за это даже пряник дали.
                                                                            
                                                                            Emptyavatar3 zariza
                                                                            28 января 2012 | 02:01
                                                                            Вы наверно забыли. Все пряники розданы:Миронову, Зю, Жирику, Мезенцеву (скоро узнаем в виде чего ему дадут этот пряник за сыгранную роль кандидата),Прохорову.
                                                                                
                                                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                                                28 января 2012 | 02:44
                                                                                А Вы, стало быть, присутствовали при раздаче пряников... Учет вели? Вы наверное забыли, что меня там не было.
                                                                                
                                                                                Emptyavatar3 zariza
                                                                                28 января 2012 | 23:56
                                                                                Да хорош притворяться. Вы прекрасно понимаете какие я имею ввиду пряники: зайдёте в кабинку для голосования , взгляните на список кандидатов! Всё лимит для вас у меня исчерпан. Всего хорошего! Вам уже нечем помоч
                                                                                
                                                                                Emptyavatar3 zariza
                                                                                28 января 2012 | 23:57
                                                                                Да хорош притворяться. Вы прекрасно понимаете какие я имею ввиду пряники: зайдёте в кабинку для голосования , взгляните на список кандидатов! Всё лимит для вас у меня исчерпан. Всего хорошего! Вам уже нечем помочь
                                                            
                                                            lvovjanin
                                                            27 января 2012 | 08:03
                                                            "если бы демократическая оппозиция объединилась и выдвинула единого кандидата. Тот же Явлинский был тем, кто всегда мешал этому."

                                                            Ещё раз для непонятливых: в этот раз Явлинский был ЕДИНСТВЕННЫМ кандидатом, а, к примеру, Илларионов с Удальцовым и не думали объединяться.

                                                            Впрочем, если у Вас есть информация о том, что Явлинский кому-то мешал - пожалуйста, в студию.
                                                                
                                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                                27 января 2012 | 15:40
                                                                То lvovjanin 27 января 2012 | 08:03

                                                                "в этот раз Явлинский был ЕДИНСТВЕННЫМ кандидатом" - для меня он не кандидат вообще. Как и для многих других.
                                                                Желание посадить за штурвал аэробуса человека, вообще ничего в воздух не поднимавшего, не выглядит разумным.

                                                                "Явлинский кому-то мешал" - мешал объединенному голосованию. Впрочем, если Вы желаете видеть пару Пу-Зю - то вашу логику можно понять.
                                                    
                                                    Emptyavatar3 zariza
                                                    27 января 2012 | 01:11
                                                    Яблоко всегда вело борьбу с беззаконием, и через суды и через митинги и пикеты. и ... Просто этого не показывали по ящику( что вам должно быть понятно почему). Но ведь и вас не показывали, но ведь это не означает, что вас нет и вы ничего не делаете.
                                                        
                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                        27 января 2012 | 01:21
                                                        А можно поподробнее про митинги Яблока?
                                                            
                                                            Emptyavatar3 zariza
                                                            27 января 2012 | 03:16
                                                            Легко! Заходите на сайт Ядлока и вы увидете где и когда сейчас. А если встретитесб с яблочниками, они расскажут и как раньше было. Послушайте высмтупление Явлинского на митинге 24-го. послушайте его на Эхе перед думскими выборами, хорошо бы ещё дебаты (а их с Явлинсим было всего 2 раза ) на ТВ, но это если найдёте. А вот почему вы ничего не знаете, хотите великую тайну открою: отсутствие информационного поля. В нашей стране видите-ли нет свободы слова и т.д, Но ведь и вас по телевизору не показывают, но ведь это не означает, что вас не существует, что вы сдулись или ( боже упаси) умерли, и что вы ничего не делаете.? Ведь так?
                                                                
                                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                                27 января 2012 | 15:05
                                                                То zariza 27 января 2012 | 03:16

                                                                "Заходите на сайт Ядлока..." - это получается по Жванецкому: "сами производят - сами и потребляют". Митинги ведь устраивают, чтобы привлечь внимание общества и власти - а если их никто не замечает, то это не митинг, а тусовка.
                                                                Или Вы в состоянии назвать за последние 10 лет (до 04.11.11) хоть один привлекший широкое внимание митинг Яблока?

                                                                "отсутствие информационного поля" - то есть для ПАРНАСа оно есть, для Лимонова, Навального, Ройзмана есть, а для Яблока нет? Самой не смешно?
                                                                Кто мешал тому же Явлинскому раз в неделю на Эхе выступать?
                                                                    
                                                                    Emptyavatar3 zariza
                                                                    28 января 2012 | 01:39
                                                                    Мне смешно над вами, что-то вы хотите какую-то линию выстроить, только она у вас не выстраивается.
                                                                        
                                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                                        28 января 2012 | 02:38
                                                                        По делу имеете что сказать?
                                                                
                                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                                27 января 2012 | 15:05
                                                                То zariza 27 января 2012 | 03:16

                                                                "Заходите на сайт Ядлока..." - это получается по Жванецкому: "сами производят - сами и потребляют". Митинги ведь устраивают, чтобы привлечь внимание общества и власти - а если их никто не замечает, то это не митинг, а тусовка.
                                                                Или Вы в состоянии назвать за последние 10 лет (до 04.11.11) хоть один привлекший широкое внимание митинг Яблока?

                                                                "отсутствие информационного поля" - то есть для ПАРНАСа оно есть, для Лимонова, Навального, Ройзмана есть, а для Яблока нет? Самой не смешно?
                                                                Кто мешал тому же Явлинскому раз в неделю на Эхе выступать?
                                        
                                        Emptyavatar3 velit003
                                        26 января 2012 | 17:05
                                        Ну так замутите. Выйдет 5 процентов. Остальные посмеются.
                                    
                                    Emptyavatar3 polianna
                                    26 января 2012 | 19:22
                                    До того, это до чего?
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        26 января 2012 | 19:34
                                        До того, как ему отказали в регистрации.
                            
                            Emptyavatar3 unlux
                            26 января 2012 | 16:02
                            Это одно из требований.
                            Вы можете постоять покурить в сторонке, когда речь зайдет именно об этом. Если конечно вообще туда идете.
                                
                                Emptyavatar3 s_serge
                                26 января 2012 | 16:57
                                Собирался идти. Но вот теперь и подумаю - идти ли под столь идиотским лозунгом.
                                    
                                    Emptyavatar3 unlux
                                    26 января 2012 | 17:20
                                    Это одно из требований.
                                    Вы можете постоять покурить в сторонке, когда речь зайдет именно об этом. (повтор)
                                    Туда все идут требовать ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ.
                                    Требование регистрировать кандидата Явлинского вполне адекватное, ибо его кандидатуру снимают по "приказу", а не потому что подписи там какие-то не те.
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        26 января 2012 | 17:35
                                        А если там Гитлер будет выступать - тоже не повод не ходить, так как можно переждать, "постоять покурить в сторонке"?

                                        Странно на митинге с требованием ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ требовать поступить вопреки закону. Надо было самое позднее на Сахарова это требовать.
                                        А теперь получается продажная позиция: дадите мне пряник - Вы честный человек, не дадите - жулик.
                                            
                                            Emptyavatar3 unlux
                                            26 января 2012 | 18:11
                                            А если Гитлер выступать будет, то точно надо идти) Он давно не выступал)

                                            Дело не в пряниках, дело в законе, который равно должен касаться всех. Прохорова он например не коснулся.
                                                
                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                26 января 2012 | 18:25
                                                А я вот на Гитлера не пойду. Я себя уважаю.

                                                "дело в законе" - так этот лозунг и выдвигайте!
                                                А пока выглядит, как я написал - что незаслуженный пряник хочется получить.
                                            
                                            Emptyavatar3 polianna
                                            26 января 2012 | 19:33
                                            А вас устраивает положение в стране? Ни за что не поверю, если только вы не мазохист или номенклатурнная личность. Куда ж вы отправиться прикажете? Может, прошение в Администрацию подать? Дескать, невозможно жить по таким законам, помогите пожалуйста, перестаньне разворовывать все что можно и нельзя, вспомните, что именно вы ответственны за российский народ и прекратите узурпировать власть! А уж потом стоять курить в сторонке и дожидаться ответа!? Так что ли?
                                                
                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                26 января 2012 | 22:33
                                                Меня не устраивает положение в стране.

                                                Но и лозунг "верните Явлинского" меня тоже не устраивает.
                                                Я не понимаю, как можно бороться "за честные выборы", "против произвола и коррупции" - и одновременно требовать совершить противозаконные действия.
                            
                            Emptyavatar3 natakrss
                            26 января 2012 | 19:06
                            А вы не ходите, вы лучше дома с пивасиком, так спокойней.
                    
                    wekey
                    26 января 2012 | 15:40
                    Этот лозунг будет одним из основных на Шествии. И полностью поддерживаю его.
                        
                        Emptyavatar3 ruma75
                        26 января 2012 | 16:08
                        /подготовить резолюцию с требованием регистрации Григория Явлинского кандидатом в президенты РФ./
                        Не надо такого требования, необходимо требовать отмены сбора подписей!!! А восстановление Явлинского как кандидата в президенты, с сохранением существующего законодательства, акция одноразовая и незаконная, на следующих выборах Навального также пропихивать будем??? начинать строить правовое государства с нарушения закона - не лучший вариант!
                            
                            Emptyavatar3 s_serge
                            26 января 2012 | 16:20
                            Требовать регистрации Григория Явлинского - идиотизм.
                            Нужно требовать признания неконституционным Закон о выборах.
                                (комментарий скрыт)
                                
                                Emptyavatar3 es
                                26 января 2012 | 19:29
                                по протоколам ,утверждённым ЦИК на выборах ЯБЛОКО набрало 2 252 403,
                                и выдвинуло Г.Явлинского КАНДИДАТОМ в Президенты,
                                что более установленного в законе о выборах количества 2 000 000.
                                ЦИК ОБЯЗАНО ЗАЩИТАТЬ ЕМУ ЭТИ ГОЛОСА.
                                    
                                    Emptyavatar3 s_serge
                                    26 января 2012 | 19:45
                                    "ЦИК ОБЯЗАНО ЗАЩИТАТЬ ЕМУ ЭТИ ГОЛОСА" - на каком основании?
                                        
                                        acherepan Андрей Черепанов
                                        26 января 2012 | 19:53
                                        Да, законных оснований для учета таких голосов нет. И 2 млн. человек голосовало за "Яблоко", а не за Г. Явлинского лично.
                                            
                                            Emptyavatar3 s_serge
                                            26 января 2012 | 22:35
                                            О том-то и речь.
                
                nationalistpower
                26 января 2012 | 15:40
                Явлинский тряпка. Нельзя его в президенты.
                    
                    Emptyavatar3 pangoliny
                    26 января 2012 | 15:52
                    ...по себе людей не судят!
                        
                        ohotnik58
                        26 января 2012 | 16:23
                        Тряпка Путин, испугался Явлинского и его наблюдателей, поэтому и недопустил.
                    
                    Emptyavatar3 polianna
                    26 января 2012 | 19:36
                    Это единственный аргумент у вас в запасе? Сильно! И вас характеризует!!!
                
                Emptyavatar3 velit003
                26 января 2012 | 15:49
                Бедолажка!!! А может он и кредит в банке он по ксероксу паспорта возьмет? На работу по ксероксу трудовой устроится? Гаишнику ксерокс прав покажет про нарушении?
                    
                    Emptyavatar3 pangoliny
                    26 января 2012 | 16:06
                    Сколько желчи!!! От Ваших примеров суть не меняется. Подписи реальных людей.
                        
                        Emptyavatar3 velit003
                        26 января 2012 | 16:11
                        Ну так приходите в банк или любое другое учреждение и предоставьте ксерокопии абсолютно реальных документов. Потом расскажете про реакцию персонала.

                        И реальных или не реальных это неизвестно.
                            
                            Emptyavatar3 polianna
                            26 января 2012 | 19:40
                            Эк вас ненешняя власть-то на единственную волну настроила! Вы не видите разницы между заемом лично для себя и доверием миллионов людей?
                                
                                Emptyavatar3 s_serge
                                26 января 2012 | 19:47
                                Ну попробуйте по ксерокопии доверенности какую-нибудь операцию осуществить :+))
                                    
                                    Emptyavatar3 np
                                    26 января 2012 | 22:41
                                    Не придирайтесь,закон надо менять,а Явлинский просто жертва.
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        26 января 2012 | 22:56
                                        Жертва часто бывает сама виновата в том, что стала жертвой.

                                        К тому же это далеко не первая жертва - и где же был тогда Явлинский?
                                            
                                            Emptyavatar3 alexader
                                            27 января 2012 | 07:18
                                            Жертвой являетесь и вы в том числе.
                                            Явлинский снят с выборов - не будет избираться - не станет президентом - не осуществит свою гениальную на мой взгляд программу - не улучшится качество жизни миллионов граждан - наверняка вы и(или) ваши близкие.
                                                
                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                27 января 2012 | 15:33
                                                Я жертва не снятия Явлинского, а существующей системы.

                                                А снятие Явлинского принципиально ничего не меняет. ИМХО. Президентство ему не грозило. Да и если бы он вдруг им стал - был бы крайне слабым президентом. Ни умений нужных у него нет, ни команды. Программа его - популистский бред.
                                                    
                                                    Emptyavatar3 alexader
                                                    28 января 2012 | 11:38
                                                    Скажу сразу, что не совсем приятно общаться с человеком, который поливает грязью всех: и власть с системой и оппозицию; который сам обладает небольшим объёмом знаний и навыков. Однако он точно знает ( наверно потому что является обладателем дара предсказаний) кто был БЫ крайне слабым президентом, у кого каких умений нет.Наверняка не читая, определить какая программа является популистическим бредом. Разговор с такой личностью по принцыпу "сам дурак" не вызывает у меня удовольствия, а главное не имеет никакого практического смысла. Я здесь для того чтобы извлечь для себя интересную информацию или хотя бы мысли и идеи. А читать просто ваше грязное ИМХО. Лучше Жириновского послушаю.
                                                        
                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                        28 января 2012 | 13:21
                                                        А писать о том, что знаешь, не пробовал?

                                                        Не надо быть "обладателем дара предсказаний", чтобы уверенно утверждать, что человек:
                                                        - никогда не стоявший у станка, запорет сложную деталь;
                                                        - никогда не садивши
                                                        
                                                        Emptyavatar3 s_serge
                                                        28 января 2012 | 13:29
                                                        А писать о том, что знаешь, не пробовал?

                                                        Не надо быть "обладателем дара предсказаний", чтобы уверенно утверждать, что человек:
                                                        - никогда не стоявший у станка, запорет сложную деталь;
                                                        - никогда не садившийся даже за руль малолитражки, недалеко уедет на тяжелом автобусе;
                                                        - никогда и ничем не управлявший, не справится с проведением обещанных им же реформ в России.

                                                        "Наверняка не читая..." - не суди по себе.
                                                        Ты попробуй назвать первые три указа ЯГА в русле его программы - с учетом конфронтации Думы и саботажа подавляющей части бюрократии.
                                                            
                                                            Emptyavatar3 alexader
                                                            29 января 2012 | 11:10
                                                            Всё не правильно. У Явлинского огромный политический опыт. Актёр Рейган в своё время ничего не запорол. А вы просто скептик. Иной делитант порой способен на большие успехи в той или иной отрасли нежели многоопытный уставший от профессии трудяга. Под лежащий камень вода не течёт. Сегодня вы только и говорите, что этот плох, а если его заменит тот, то будет ещё хуже, оказывая неоценимую услугу этому.
                                                                
                                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                                29 января 2012 | 14:01
                                                                Всё не правильно.
                                                                Актёр Рейган перед тем, как стать президентом, 8 лет был успешным губернатором крупнейшего штата - Калмфорнии. Так что и опыт у него был, и команда.
                                                                Чего и Явлинскому желаю.
                                                                Вот когда они у него появятся - милости просим. А пока увы...
                                    
                                    Emptyavatar3 polianna
                                    27 января 2012 | 18:01
                                    Вы не поверите, я знаю факты, когда люди не только брали кредиты на ксерокопии, но и покруче аферы проворачивали! Вы не в курсе? Поищите в интернете в материалах о коррупционных схемах - их там и не сосчитаешь!
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        27 января 2012 | 18:09
                                        Так вот с кого Яблоко пример берет.
                                        Спасибо, раскрыли мне глаза - а то я сомневался.
                                            
                                            Emptyavatar3 zariza
                                            28 января 2012 | 01:43
                                            Вы опять всё перепутали. вам объяснили, что в России при правлении Пу есть коррупция, которая позволяет по подложеным документам получать в том, числе и кредиты и даже должности (наверняка слышали же о купленных дипломах, чтоб повыше залесть)
                                                
                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                28 января 2012 | 02:39
                                                Это Вы всё перепутали - речь идет не о Путине, а о Явлинском.
            
            andrei_leontyuk
            26 января 2012 | 15:36
            Поддерживаю мнение Алексашенко (во вчерашней статье): Путин снял Явлинского, т.к. испугался открытой (на всех федеральных каналах) критики в свой адрес, которую начал бы кандидат в президенты Явлинский.
                
                Emptyavatar3 velit003
                26 января 2012 | 15:43
                И поэтому Путин ночью делал ксерокопии Явлинскому, чтобы тот не прошел комиссию в ЦИК? :)
                    
                    wekey
                    26 января 2012 | 15:46
                    Прохоров же прошел. Подписи Прохорова ничем не лучше подписей Явлинского, если не хуже.
                        
                        Emptyavatar3 velit003
                        26 января 2012 | 15:52
                        У Прохорова ксерокопии подписей?
                            
                            Emptyavatar3 pangoliny
                            26 января 2012 | 16:03
                            У Прохорова подписи нарисованы по честному - на типографских бланках. Их же и сдавал в ЦИК.
                                
                                ohotnik58
                                26 января 2012 | 16:29
                                А где в Конституции написано, что бланки для подписей должны делаться на типографских бланках, а не ксерокопированных. Главное, что бы данные были достоверные и подписи не фальшивыми и бланки заверены нотариусами.
                                    
                                    Emptyavatar3 velit003
                                    26 января 2012 | 17:08
                                    ПОДПИСИ ЯВЛИНСКОГО ЭТО КСЕРОКОПИИ.
                                        
                                        Emptyavatar3 polianna
                                        26 января 2012 | 19:49
                                        Нет, с мозгами у вас все-же что-то не то! Подпись Явлинского - это подпись Явлиинского. А вы, быть может, имелли в виду, что сторонники "Яблока" отдали свои голоса и из оттдаленных районов переправили факсом? Действительно, так могло быть. Но это не повод лишать милионы людей на надежду. Как думаете? Ах, да... вам же нечем! Знаете что, позвоните в "03". Вдруг, вам помогут?
                                            
                                            Emptyavatar3 s_serge
                                            27 января 2012 | 13:58
                                            "Действительно, так могло быть" - а это законно? "Как думаете? Ах, да... вам же нечем!"
                                                
                                                Emptyavatar3 polianna
                                                27 января 2012 | 17:21
                                                Конечно, законно. Вот только меня и еще несколько миллионов человек действующие законы не устраивают. А вас?
                                                    
                                                    Emptyavatar3 s_serge
                                                    27 января 2012 | 18:05
                                                    "Конечно, законно"!? ВНУШАЕТЬ!!!
                                                    Ну тогда о чем с Вами говорить...
                                        
                                        Emptyavatar3 jmor
                                        26 января 2012 | 20:03
                                        Пошел ВОН. ТУПОЙ.
                                        
                                        ohotnik58
                                        26 января 2012 | 21:38
                                        Пришло официальное заключение ЦИК:Число забракованных подписей-меньше 3%. Остальное "иные нарушения ПОРЯДКА ОФОРМЛЕНИЯ ПОДПИСНЫХ ЛИСТОВ"-23%
                        
                        Emptyavatar3 pangoliny
                        26 января 2012 | 15:54
                        Конечно одинаковые. Только у Прохорова более близкие отношения с Путиным. А к Явлинскому нелюбовь.
                        
                        Emptyavatar3 s_serge
                        26 января 2012 | 16:13
                        "Подписи Прохорова ничем не лучше" - откуда дровишки?
                            
                            Emptyavatar3 zariza
                            27 января 2012 | 03:05
                            Прохоров пода заявку позже на три дня, чем положено-не заметили! Прохоров принёс коробки с подписными позже на три часа, тоже простили.
                            Прохоров собирал подписи в основном на вокзалах и аэропортах, а я как сборщик уверяю, что там не возможно было не нарушить (именно поэтому яблочники в таких местах не собирали), поясню: в одном подписном листе имеют право расписываться только люди одного региона, причём только на том листе, где сверху этот регион пропечатан: например на листе Воронежской области не может расписаться человек прилетевший (прибывший) из Екатеринбургской например и после этого этот лист заверяется этим региональным представителем. Или вы полагаете, что на каждом вокзале и аэропорту стояло по 50-60 человек (для каждого региона отдельный) и кричали , кто из Воронежа ко мне, кто из Воркуты гей сюда? Поэтому 100%, что у Прохорова надо смотреть списки не на подлинность даже росписей, а вот на правильность сбора , что тоже противоречит закону.
                                
                                Emptyavatar3 s_serge
                                27 января 2012 | 13:53
                                "Прохоров пода заявку позже на три дня" - не заметил.
                                "Прохоров принёс коробки с подписными позже на три часа" - а вот это случай так называемого вранья.

                                "там не возможно было не нарушить" - а вот это домыслы.

                                ЦИКу веры нет - поэтому я допускаю, что к ЯГА чересчур придрались, а на МП посмотрели сквозь пальцы. Но утверждать подобное можно только на основании фактов, а не высосанных из пальца вымыслов и домыслов.
                                    
                                    Emptyavatar3 zariza
                                    27 января 2012 | 21:18
                                    Никакое это не враньё. Ха что купила, за то и продаю. ЦТ это всё освещало, например про ящики сам Прохоров рассказывал сказку, что якобы они позже пришли, потому , что ящики сначала ьыли очень большие и они то-ли в дверь не вошли, то- ли ещё куда и их (листы)пришлось перекладывать в другие и на это потребовалось в3 часа. А по поводу заявки 9-го про Прохорова ничего не говорили и вдруг (после митинга 10-го) 12-го вдруг очнулись и начали вещать (во юмор) примерно так, что чуть ли не нечаянно на столе нашли его заявку. Да если бы до 9-го подал неужели до 12-го не объявляли? Бред.
                                    А по поводу Явлинского на Эхе, так вы почитайте, есть его выступления там.Повнимательнее будьте. Просто он не пустозвон. А по поводу митингов, так знают о них люди, знают. Если вы что-то пропустили, бывает.
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        27 января 2012 | 22:27
                                        Вы с этим пустым трепом завязывайте. Здесь Вам не !-й канал.

                                        "Просто он не пустозвон" - как раз наоборот. Кроме красивых слов ему предъявить-то и нечего. И его поклонники такие же.
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        27 января 2012 | 22:27
                                        Вы с этим пустым трепом завязывайте. Здесь Вам не !-й канал.

                                        "Просто он не пустозвон" - как раз наоборот. Кроме красивых слов ему предъявить-то и нечего. И его поклонники такие же.
                                            
                                            Emptyavatar3 zariza
                                            28 января 2012 | 01:46
                                            Вы когда пишите, что это не 1-й канал, угрожаете? Почему себе позволяете таким приказным тоном и так неуважительно? Вы что, владелец "эха"?
                                                
                                                Emptyavatar3 s_serge
                                                28 января 2012 | 02:41
                                                И его поклонницы такие же пустозвонки.
                    
                    Emptyavatar3 polianna
                    26 января 2012 | 19:43
                    Нет, ксерокопии он не делал, но именно он поставил задачу - собрать огромное количество подписей в сжатый срок и с разбросом по всей стране. Если у вас мозг имеется, то хоть постарайтесь себе представить, как это возможно организовать без "косяков"?
            
            Emptyavatar3 papazoglo
            26 января 2012 | 15:43
            Да,нужно было в теплой комнате на типографских бланках нарисовать аккуратно 2 млн, да чтоб и без ошибок, как Прохоров и Мезенцев. А ксерокопировать пустые бланки энтузиастам и собирать на них реальные подписи 20 дней - это же так глупо. Честность в сборе подписей не нужна.
                
                Emptyavatar3 velit003
                26 января 2012 | 16:00
                Город Екатеринбург. Полтора миллиона населения. Допустим 100 сборщиков на весь город. По закону нужно собрать 50 тысяч. Итого, по 500 подписей на одного человека.Если собирать десять дней то это по 50 подписей в день. Остальное время на проверку, упаковку и отправку.
                Главное, это ответственные сборщики.
                    
                    Emptyavatar3 pangoliny
                    26 января 2012 | 16:10
                    Прохоровских сборщиков в регионах никто не видел! ...в отличие от сборщиков Явлинского.
                        
                        Emptyavatar3 velit003
                        26 января 2012 | 16:15
                        В Екатеринбурге каждый день по Эхо Москвы по несколько раз в день приглашали поставить подписи за Прохорова. Пункты сбора располагались на жд и автовокзалах, аэропорту и крупных торговых центрах.
                            
                            Emptyavatar3 polianna
                            26 января 2012 | 19:50
                            Ну вы хоть успели к раздаче-то, болезный?
                                
                                Emptyavatar3 velit003
                                27 января 2012 | 06:09
                                А зачем, дорогуша???
                                Партия, за которую я голосовал, прошла в парламент. Мы же не либеральная шваль.
                                    
                                    Emptyavatar3 polianna
                                    27 января 2012 | 17:30
                                    Вы - это кто, стесняюсь спросить? Впрочем, неважно. Дело-то в том, что нет ничего плохого, когда в парламенте разные направления. Для страны, для дела. А то, что к привычной хевре прибавился еще один отголосок... сомнительное приобретение...
                        
                        Emptyavatar3 s_serge
                        26 января 2012 | 16:22
                        "Прохоровских сборщиков в регионах никто не видел!" - а вот это случай наглого вранья!
                
                Emptyavatar3 s_serge
                26 января 2012 | 16:14
                Речь о копировании не пустых, а заполненных бланков.
                    
                    Emptyavatar3 papazoglo
                    26 января 2012 | 16:48
                    Наверняка попадались и ксерокопии заполненных бланков от недобросовестных сборщиков из дальних регионов, но не все 79845 из 400000. Явлинский в интервью дал ответ, что типографские бланки сознательно ксерокопировались, чтоб успеть собрать подписи за 20 дней. И ксерокопии пустых бланков с живыми подписями браковались циком. Что важнее соблюсти букву закона (2 млн на типогр бланках в таком случае можно ТОЛЬКО фальсифицировать) или попытаться собрать реальные подписи живых людей? Много россиян за границей, желающих видеть его кандидатом (да, у Явлинского были и такие) физически не могли получить типографские бланки.
                        
                        Emptyavatar3 s_serge
                        26 января 2012 | 17:05
                        Я не спорю - закон драконовский, и его надо менять. Чем и должно было заниматься Яблоко все эти годы. Но оно же палец о палец не ударило.

                        "ксерокопии пустых бланков с живыми подписями браковались циком" - похоже, тут Явлинский соврал (или сильно приукрасил ситуацию). Посмотрите отчет ЦИКа.
                            
                            Emptyavatar3 papazoglo
                            26 января 2012 | 17:28
                            В отчете цика 79845 забракованы статьей "Иные нарушения порядка оформления подписных листов..." В эту статью попадают и ксерокопии подписей и ксерокопии просто пустых бланков и все что угодно, нарушающее "порядок оформления", но вам внушили, что все 79тыс - ксерокопии подписей
                                
                                Emptyavatar3 s_serge
                                26 января 2012 | 18:07
                                Это Вам внушили всякую чушь.
                                "В эту статью попадают... ксерокопии просто пустых бланков" - откуда дровишки? И сколько подписей забраковано по этому основанию?

                                Я вот не понял: как такое может получиться при нормальном сборе подписей?
                                "сведения... внесены... нерукописным способом" - это получается, что подписной лист заполняли в одном месте, а в другом ставили подписи?
                                Может, Вы внесете ясность?
                                    
                                    Emptyavatar3 papazoglo
                                    26 января 2012 | 18:50
                                    "В эту статью попадают... ксерокопии просто пустых бланков" - откуда дровишки?
                                    ======================================
                                    Явлинский признал (и собиратели подписей пишут),что ксерокопированные пустые исходные бланки массово использовались для сбора подписей. Из отчета цика они подпадают ТОЛЬКО под этот вид нарушений (код 29)

                                    http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/01/23/yavlinskiy.html
                                    --------------------------------
                                    Я не хочу заниматься буквоедством - бессмысленно - цик вынес ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Но не хайте, не оскорбляйте, пожалуйста, огромное количество людей - добровольно, не за деньги, а за идею бегающих по друзьям-соседям-знакомым, собирая злосчастные подписи.
                                        
                                        Emptyavatar3 s_serge
                                        26 января 2012 | 19:41
                                        1. Подмена тезиса.
                                        "ксерокопированные пустые исходные бланки массово использовались" - вопрос другой:
                                        - является ли это основанием для выбраковки?
                                        - в скольких случаях именно это послужило причиной для отказа?

                                        2. И снова подмена тезиса.
                                        "цик вынес ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение" - любое решение в отношении политического деятеля можно так назвать.
                                        Вопрос другой: имел ли ЦИК достаточные (согласно здравому смыслу хотя бы) основания для отказа?
                            
                            Emptyavatar3 sil_cha
                            26 января 2012 | 17:50
                            Каким образом Яблоко может менять законы, если в Думе нет ни одного представителя по причине выровства голосов за эту партию в размере около 13 %.
                                
                                Emptyavatar3 s_serge
                                26 января 2012 | 22:19
                                Раньше надо было думать. На митинги ходить, в коалиции вступать вместо бития ближнего...

                                Масштабы "выровства голосов за эту партию" сильно преувеличены, ИМХО.
            
            Emptyavatar3 polianna
            26 января 2012 | 19:20
            Не торопитесь навешивать ярлыки. Ксерокопии подписей, за которыми стоят РЕАЛЬНЫЕ люди были представлены оттого, что действовать приходилось в режиме жесточайшего цейтнота. Представьте себе: на всю процедуру сбора подписей было отведено три недели. Условия, мякго говоря, драконовские. Отправить подписные листы в Якутию (к примеру), раздать сборщикам подписей, собрать сами подписи, проверить их и переправить в московский штаб для брошюровки. Из-за нехватки времени передали факсом. За каждой подписью стоят реальные люди. И все эти люди потеряли надежду на альтернативу. Фактически, из-за крючкотворства. Обидно - не то слово!
                
                Emptyavatar3 velit003
                27 января 2012 | 06:16
                Город Екатеринбург. Полтора миллиона населения. Допустим 100 сборщиков на весь город. По закону нужно собрать 50 тысяч. Итого, по 500 подписей на одного человека.Если собирать десять дней то это по 50 подписей в день. Остальное время на проверку, упаковку и отправку. Все реально. Я в свое время работал, и знаю, что говорю.
                Главное, это ответственные сборщики.
                    
                    Emptyavatar3 polianna
                    27 января 2012 | 17:38
                    Вы знаете, а нас в стране очень много, и мы все разные. Есть более ответственные, есть менее. Но это не повод лишать людей возможности жить. Ибо на сегодняшний день миллионам людей неясно не только как жить, но и как выжить. Кстати, те люди, которые отдали свой голос за деньги отдадут с процентами. Вы наверняка в курсе, где лежит бесплатный сыр. А уж сыр еще и с доплатой...
            
            russofil
            27 января 2012 | 01:00
            Он не ксерокопии подписей представил, а подписи были собраны на ксерокопиях бланков, за физической невозможностью напечатать бланки в типографиях в столь короткий срок. Это однако не противоречит духу закона о выборах и если бы у нас была демократия ,то его бы скорее всего зарегистрировали.
            Но пусть это будет одной из очередных фатальных ошибок действующей власти, ускоряющей ее падение.
            
            Emptyavatar3 grisab
            27 января 2012 | 10:04
            "Вы лучше скажите, зачем он ксерокопии подписей поставил в ЦИК? Жульничать не надо! "
            ---------------------------
            Насколько я понял, ксерокопированы были не подписи, а бланки подписных листов. А подписи на них настоящие. И если это так, то снятие ЯГИ- это откровенная подлость. А чья, - решайте сами...
        
        26 января 2012 | 15:34
        Явлинский должен был уже отрастить чёлку и покрасить в розовый....
            
            wekey
            26 января 2012 | 15:43
            Остроумно. Не забудьте только сказать Явлинскому спасибо. Спасибо за то, что Ваш голос будет защищаться Яблочными наблюдателями и юристами на выборах 4ого марта. Несмотря на отказ в регистрации, партия Яблоко будет ограждать Ваш голос от фальсификации.
                
                Emptyavatar3 s_serge
                26 января 2012 | 16:24
                По результатам думских выборов виден уровень этой защиты.
                И не очень-то хвастайтесь: с направлением от Яблока ходила масса народа (как мой сосед), за Яблоко не голосовавших и отношения к нему не имеющих.
                    
                    Emptyavatar3 elena_ivanovskaya
                    26 января 2012 | 18:20
                    Так другие и не направляли. А результаты, ну да, вот такие они. А какими они могут быть, когда вся система против УК и за фальсификацию, но именно благодаря наблюдателям с направлением от Яблока собрали те факты, которые без судебных решений демонстрируют "честность" выборов.
                        
                        Emptyavatar3 s_serge
                        26 января 2012 | 18:30
                        "другие и не направляли" - это неправда.
                        У эсэровских наблюдателей результаты не хуже, а местами (в Питере) куда лучше яблочных. Коммунисты неплохо сработали...
                    
                    Emptyavatar3 akor81
                    26 января 2012 | 19:18
                    Вот как раз в этом и заслуга Яблока - оно предоставило возможность быть наблюдателем всем желающим, без разницы, за кого они сами собирались голосовать.
                        
                        Emptyavatar3 s_serge
                        26 января 2012 | 22:21
                        Да, но на этом заслуги Яблока и исчерпываются.
        
        Emptyavatar3 pangoliny
        26 января 2012 | 15:37
        "Отказ Явлинскому: акт против Конституции"
        Полностью согласен с автором.
            
            Emptyavatar3 s_serge
            26 января 2012 | 16:17
            Глупость.
            Актом против Конституции может быть закон, по которому отказали Явлинскому, а не сам отказ.
                
                acherepan Андрей Черепанов
                26 января 2012 | 17:27
                Глупость о глупости! Если бы после слов "Отказ Явлинскому" был проставлен дефис, то я называл бы отказ актом. А у меня двоеточие, и под актом подразумевается закон. Который противоречит Конституции.
                Впрочем, и отказ может считаться антиконституционным, если он основывается на антиконституционном законе.
                    
                    Emptyavatar3 s_serge
                    26 января 2012 | 17:42
                    Вы передергиваете.

                    1. Отказ НЕ может считаться антиконституционным, если он основывается на законе, не признанном антиконституционным.
                    Так что не надо ставить телегу впереди лошади - даже если очень хочется.

                    2. Вы написали то, что написали. Посему я не обязан догадываться, что у Вас там "под актом подразумевается", а вправе понимать прямо - как написано.
                        
                        acherepan Андрей Черепанов
                        26 января 2012 | 18:08
                        1.1. Конституция имеет прямое действие.
                        1.2. Мое дело, как и что признавать в собственной статье.
                        1.3. Если кто-то ворвется в Вашу квартиру, Вы сами не можете признать это акт неконституционным, пока его таковым не признает КС?
                        2. Ну так и понимайте, как написано, а не догадывайтесь! Написано двоеточие, а не дефис - понимайте как двоеточие, а не дефис.
                            
                            Emptyavatar3 s_serge
                            26 января 2012 | 18:22
                            У-у-у, как все запущено...

                            1.1. Вы не сможете назвать статью конституции, которую нарушает отказ Явлинскому.
                            1.2. Да. Ваше дело подразумевать при этом что угодно.
                            Мое дело - понимать текст так, как он написан, и соответственно к нему относиться.
                            1.3. Если кто-то ворвется в мою квартиру - он нарушит закон. Этого достаточно.

                            2. Я и понимаю как двоеточие, при этом я как и всякий нормальный человек, понимаю, что "АКТ" относится к "ОТКАЗ ЯВЛИНСКОМУ", а не к неупомянутому в тексте закону.

                            Резюме: вечно у вас, яблочников, кто-то другой виноват в ваших ляпах. Вы не в силах корректно выразить свои мысли - я виноват. Партия не смогла собрать подписи - ЦИК виноват, а заодно все остальные, включая Прохорова.
                            Так может лучше на себя, кума, оборотиться? :+))
                                
                                acherepan Андрей Черепанов
                                26 января 2012 | 19:07
                                У Вас удивительный метод вести дискуссию, утверждая "от балды"!
                                1.1. Я хорошо знаю и поэтому могу назвать статьи Конституции, которые нарушаются отказом Явлинскому.
                                1.2. Если Ваше дело понимать текст так, как он написан, и соответственно к нему относиться, так и делайте. Но в данном случае Вы плохо делаете свое дело, т.к. плохо понимаете текст.
                                1.3. То, что "он нарушит закон", достаточно для чего? Для того, чтобы категорически отказываться называть его еще и нарушителем Конституции? Или только КС вправе определять нарушения Конституции? Но тогда и нарушителя закона может определить только суд.
                                2. Не стоит утверждать, что все нормальные люди должны воспринимать действительность также как Вы. Ведь на то они и нормальные люди, чтобы действительность воспринимать нормально.
                                3. Я не являюсь яблочником.
                                4. Считаю продолжение нашей дискуссии бессмысленной. Займусь более полезным делом.
                                    
                                    acherepan Андрей Черепанов
                                    26 января 2012 | 19:26
                                    Впрочем, если у Сергея есть желание поспорить по сути моей статьи - милости просим!
                                    
                                    Emptyavatar3 s_serge
                                    26 января 2012 | 22:52
                                    1.1. "могу назвать статьи Конституции..." - так назовите.
                                    1.2. Нет, в данном случае Вы плохо сделали свое дело, а обвиняете в этом меня.
                                    1.3. Вы не потрудитесь сформулировать тезис, который таким способом пытаетесь обосновать?

                                    2. Смотря что понимать под действительностью. Если мы рассматриваем "действительность" 2*2=4, то берусь утверждать, что все нормальные люди должны воспринимать ее так же (ПИШЕТСЯ РАЗДЕЛЬНО!), как и я.
                                    Примерно тот же случай с обсуждаемой строчкой.

                                    По сути ("есть желание поспорить по сути моей статьи") я давно высказался.
                                    Выборное законодательство у нас людоедское - и это далеко не новость. Об этом и писалось немало, и предложения различные выдвигались...
                                    Но то же Яблоко палец о палец не ударило, чтобы оно было иным. А теперь, когда на своей шкуре почувствовали - в крик.

                                    Посему моя позиция такова: выборное законодательство нуждается в серьезной модернизации. Но путаться изменить под этим соусом нынешнее положение Явлинского считаю некорректным.
                                        
                                        Emptyavatar3 polianna
                                        27 января 2012 | 17:57
                                        Опять вы несете околесицу. Возможно, вам просто не известно, что Яблоко никогда не прекращает работу. Это происходит вдали от корыта, не всем видно. Да и о делах своих яблочники не кричат во всю ивановскую. Это вам не спеть на благотворительном концерте, конечно! Поверьте, очень важно человеку иметь надежду на восстановление своих прав. И Яблоко помогло многим конкретным людям. За это ордена не дают и на ОРТ об этом не рассказывают.
                                            
                                            Emptyavatar3 s_serge
                                            27 января 2012 | 18:14
                                            То есть Яблоко у нас подпольщики? Тогда что обижаться, что за них не голосуют?

                                            "вдали от корыта" - ну конечно, 45 лямов в год из бюджета - разве это пайка? Но детишкам на молочишко может хватить.
                                            Да и не все яблочники вдали - некоторые очень даже близко.
                                                
                                                Emptyavatar3 polianna
                                                27 января 2012 | 20:58
                                                Эк жаргончик-то у вас! А вы в состоянии увидеть разницу между цифрой 45 и 900? И хоть примерно прикинуть расходы для поддержки отделений партии, в том числе региональных? Или вам привычней думать, что 45 000 000 должны осесть в одиноком кармане?

                                                Что значит "не голосуют"? Желающих отдать свой голос за "Яблоко" гораздо больше тех 2 000 000 с лишним, что были переданы в ЦИК!

                                                Те люди, которые готовы сплясать "и вашим и нашим" везде имеются. Против человеческого фактора, я надеюсь, вы возражать не будете? Речь не о них. Речь о том, что в парламенте должна быть альтернатива. И о том, что есть партия, лидер которой имеет незапятнанную репутацию, который знает непонаслышке что такое самоуважение. Вам такое слово знакомо?
                                                    
                                                    Emptyavatar3 s_serge
                                                    27 января 2012 | 22:20
                                                    Вам не приходит в голову, что "лидер имеет незапятнанную репутацию" просто потому, что не делал ни хрена? Как та чистая совесть, что ни разу не была в употреблении.
                                                        
                                                        Emptyavatar3 polianna
                                                        28 января 2012 | 13:57
                                                        Найдите в интернете "Сахалинские проекты "Яблока" Митрохина. Как раз тот случай, когда один из проектов Явлинского был принят к исполнению. К слову сказать, В.В.Путин заслуги потом приписал себе, но это мелочи. Главное, что Сахалинская область вышла на самоокупаемость. Взгляните.
                                                            
                                                            Emptyavatar3 s_serge
                                                            28 января 2012 | 14:58
                                                            При чем тут этот (кстати, весьма спорный) проект?
                                                            Ведь не Явлинский же его осуществлял.
                                                
                                                Emptyavatar3 zariza
                                                28 января 2012 | 01:51
                                                Т.е. вы считаете, что если не у корыта, значит подпольщик. ошибка- это просто порядочные люди, не ворьё.
                                                    
                                                    Emptyavatar3 s_serge
                                                    28 января 2012 | 02:42
                                                    Вот поэтому ЯГА очень плохой политик.
                                            
                                            Emptyavatar3 s_serge
                                            27 января 2012 | 18:14
                                            То есть Яблоко у нас подпольщики? Тогда что обижаться, что за них не голосуют?

                                            "вдали от корыта" - ну конечно, 45 лямов в год из бюджета - разве это пайка? Но детишкам на молочишко может хватить.
                                            Да и не все яблочники вдали - некоторые очень даже близко.
                                
                                Emptyavatar3 polianna
                                27 января 2012 | 17:48
                                А Прохорова никто не обвиняет. Речь идет о предвзятости. О том, что у обоих кандидатов имеются нарушения, но в одном случае нарушения остались незаменченными, а в другом - объявлены преступлением. Прохоров ваш пусть идет с миром по своей дороге. Но нам-то как быть? Миллионам людей, которые не доверяют правящей верхушке, которые жаждут закона одинакового для всех!? Может, подскажете? Если намереваетесь ответить в своем стиле, типа "либеральная тварь" и т. д. - тогда не трудитесь.
                                    
                                    Emptyavatar3 s_serge
                                    27 января 2012 | 18:08
                                    "Речь идет о предвзятости" - бездоказательный треп!

                                    "Но нам-то как быть?" - а поменьше слепо верить и побольше работать не пробовали?
                                        
                                        Emptyavatar3 polianna
                                        27 января 2012 | 21:08
                                        Пробовала. Еще в 2000-м. Результат превзошел все ожидания.

                                        Что касается доказательств, их можно самостоятельно отыскать при желании. Мне что-то подсказывает, что вы в этом не заинтересованы. Предположения два: или у вас корыстный интерес, или вы не в состоянии мыслить самостоятельно.
                                            
                                            Emptyavatar3 s_serge
                                            27 января 2012 | 22:23
                                            Есть третий вариант - жду доказательств от Вас.

                                            "Пробовала" - неужели верили еще больше, чем сейчас!?
                                                
                                                Emptyavatar3 polianna
                                                28 января 2012 | 13:01
                                                Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва....

                                                Посмотрите, очень интересно ваше мнение
        
        Emptyavatar3 unlux
        26 января 2012 | 15:37
        Требование собрать 2 млн подписей уже нарушение закона. И как оно подмечено почти всеми - собрать такое количество довольно трудно. Что там нарисовано у Прохорова - никто особо не проверял.

        " А здесь вместо всех российских избирателей решение приняли те, кто недостаточно качественно собирал подписи, и члены ЦИК."

        Соглашусь. Одно печально - суды у нас подчиняются тем же, кому подчиняется ЦИК
        
        Emptyavatar3 touitr
        26 января 2012 | 15:43
        Я уже писал, что "Явлинский-лидер партии, за которую проголосовали по официальным данным на недавних выборах более 2,2-х миллионов избирателей. И совершенно не имеет значения получила его партия места в Думе или нет, но она, безусловно, получила достаточную поддержку для выдвижения кандидата в президенты."
            
            Emptyavatar3 alechil
            26 января 2012 | 16:24
            2,2 млн -ЭТО ПО ВЕРСИИ чурова.
        
        Emptyavatar3 pai2
        26 января 2012 | 16:06
        "....во имя какой или каких из этих целей..." Этот вопрос всегда задаёт танцор, которому что-то мешает. А признаться в этом он боится. Здесь так же. Позорники из окружения Явлинского не смогли даже собрать подписи. Как этим людям можно доверить управление страной? Они либо просрут либо потеряют то, что от страны осталось. А потом скажут. Извиняйте. Земля ветртелась не так быстро, как раньше. Вот и конфуз вышел. А может скажут, что вертелась очень уж быстро. НО ИХ ВИНЫ НЕТ.
            
            acherepan Андрей Черепанов
            26 января 2012 | 18:15
            1. Полагаю, что вопрос "....во имя какой или каких из этих целей..." к танцорам никакого отношения не имеет. Впрочем, если Вы сами - танцор, то Вам виднее.
            Но этот вопрос обязаны себе задавать законодатели всегда, когда принимают закон, ограничивающий права и свободы граждан.
            2. Вы сами пробовали собирать подписи, чтобы называть людей из окружения Явлинского позорниками?
            3. Вряд ли Явлинский планировал доверить управление страной именно сборщикам подписей.
                
                Emptyavatar3 pai2
                26 января 2012 | 19:19
                1.Если быть точным, то конечно, не каждому танцору мешают, извините, яйца. Вы здесь, наверное, правы. Но Явлинский и компашка из разряда тех, наших, например, футболистов, которым, почему-то мешал дождь играть с противником. ПА противнику, почему-то нет.
                2.Пробовал-не пробовал. Конечно, нет. По простой причине. Я это делать КАЧЕСТВЕННО НЕ УМЕЮ. А позорники, которые НЕ УМЕЮТ, но всё же делать что-то пытаются, при неудачах всегда ссылаются на то, что им что-то (например, яйца, как тому танцору) помешали. Но ведь есть простая поговорка. "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". Или ещё. "Не дал слово-крепись, а дал - держись". И ещё много народного фольклора по поводу тех, кто неадекватно оценивает ситуацию и переоценивает свои силы. А потом оправдывается, ссылаясь на внешние условия. А как же риск-менеджмент? Или у Явлинского в команде нет ни ОДНОГО специалиста по этому вопросу? А туда же планировать и управлять страной? Странно.
                3. Извините, СВИТА ДЕЛАЕТ КОРОЛЯ. И если у Явлинского не хватило мозгов организвать команду сборщиков подписей, то как можно этому человеку доверять планирование и управление станой? Странно.
                    
                    acherepan Андрей Черепанов
                    26 января 2012 | 19:41
                    1. Смею утверждать, что ни один "противник" Явлинского в реальности не собрал 2-х миллионов подписей. Это было невозможно. Но к Прохорову не стали придираться. Полагаю потому, что он для Путина на этих выборах свой.
                    2. Собрать "качественные" подписи за столь короткий срок было невозможно в принципе. Брались за этот "гуж" из расчета непротивления ЦИКа. Чуровская ЦИК всегда по подписям принимает политическое решение. И никакого другого! Когда есть заказ, объявляет недействительными вполне действительные подписи. Когда есть заказ, объявляет действительными недействительные подписи. Поэтому у кандидатов только одна задача - показать видимость честного сбора всех 2-х миллионов подписей и принести листы с 2-мя миллионами подписей + 5%. Кстати, Вы обратили внимание на то, что по Прохорову объявили результат на грани выбывания? Если он перестанет выполнять договоренности с Путиным, то в ЦИК тут же придет заява о недействительности подписей в каком-то регионе. И его сразу снимут с дистанции. Все по-волшебному просто!
                    3. См. п. 2.
                        
                        Emptyavatar3 pai2
                        27 января 2012 | 10:02
                        1. Искренне с Вами согласен. НИ ОДИН "ПРОТИВНИК" НЕ СОБРАЛ. На мой взгляд, это объективно и не обсуждаемо. Прохоров - свояк ОДНОЗНАЧНО. Здесь чужие не БИЗНЕСУЮТ. Если бы он не был свояком, то, наверное, либо шил варежки, либо прятался в Лондонах (рядом с Борей Абрамычем и другими бывш. АЛИГАРХАМИ или ОЛИГАРХАМИ, ставшими неожиданно для них не своими).
                        2. Обидно, что в очередной раз, зная (или предполагая), что результат будет ПРЕДСКАЗУЕМ, Явлинский с маниакальной упёртостью сунул голову в гильотину. Он, что мазохист? Или ещё какой извращенец? Вероятнее всего - НЕТ. Это вменяемый, наверное, психически здоровый человек. В то, что он радеет за мою и Вашу свободу, я НЕ ВЕРЮ. Уж извините. Значит, им управляет что-то, мне непонятное. А что? Или кто? И зачем? И за что? Видите, сколько вопросов возникает. У меня на них, к сожалению, ответов нет. Либералитет и демокрастия, которые пытается прорисовать Явлинский в своих "обещаниях народу", больше смахивает на идеи классиков утопического социализма, им у них украденные. Но, к сожалению, либо у Явлинского был плохой переводчик, либо он те книжки не дочитал до конца. Ведь вся его риторика сводится к фразе "…Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый….. и т. д… " А новый – это КАКОЙ? И для КОГО? Главный вопрос КТО строительство этого нового мира для господина Явлинского будет оплачивать. Я, извините, больше платить не хочу. И не хочу, что бы строительство очередной опухоли (пардон, системы управления страной "по- явлинскому") оплачивали мои дети. Не надо забывать, что в мире зреет кризис (экономический). Который надо переживать. В том числе и России. А новым Швондерам, которых приведёт к власти президент Явлинский, будет не до кризиса. Они будут ближайшие пару лет переделивать имущество, переделывать систему управления страной. Не задумываясь о результате. Сбор подписей (и не только, а, наверное, и всё, что делает Явлинский последние пару лет) для меня является подтверждением, что Явлинскому и компании РЕЗУЛЬТАТ НЕ НУЖЕН. Им нужен ПРОЦЕСС. Процесс не прохождения в законодательные органы регионов, процесс не прохождения в Думу, процесс не сбора подписей, процесс не избрания Явлинского президентом. Принцип олимпизма. Главное – не победа. Главное – участие. И только по этой причине Явлинский НУЖЕН ПУТИНУ больше, чем мне. Потому, что Явлинский со товарищи АКТЁР ПУТИНСКОГО ТЕАТРА, играющий СВОЮ, предписанную ему ПУТИНЫМ роль. Быть тем, кто между выборами оттягивает на себя 10% избирателей (сбивая их в кучу, обещая им светлое Явлинское будущее). Эти люди, за редким исключением, не будут голосовать за КПРФ, ЛДПР, СПР, тем более за ЕДРО. И этим помогут власти побеждать. Законно. Прохоров, согласен с Вами абсолютно, играет на поляне только потому, что чётко исполняет инструкции, людей играть ему разрешивших.
                        3. Свита Явлинского (пока ещё не короля, да и какая разница свите, как работодатель, кормилец, поилец, называется – король, диктатор, президент, папа римский) довольна своей судьбой. Они сыты, имеют крышу над головой, имеют работу. И молят только об одном – пусть лидер нашей партии (неформальный) живёт как можно дольше ( ну почти как Брежнев, Мубарак, Саддам). А мы способ использовать его В НАШИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ НАЙДЁМ. С другой стороны по одной из версий Брежнев умер от запора. Потому, что СВИТА ЕМУ ЗАД ЗАЛИЗАЛА. Долдоня о его величии. Может и здесь так же??????????????????????????????????????????

                            
                            Emptyavatar3 polianna
                            27 января 2012 | 21:33
                            Мил человек, вы свои выводы сделали исходя из собственной привычной модели поведения? Вам не приходит в голову хотя бы проанализировать некоторые факты? Или хотя бы отметить то, что Явлинский не только говорит о проблемах в нашей с вами стране, но и предлагает аргументированное решение этих проблем? Что вам известно о том, что Явлинскому неоднократно предлагались посты в администрации, а он эту возможность отверг? Эта информация есть в открытых источниках! Читайте! Смотрите! Или вы черпаете свои познания из изданий типа "Жизнь"?
                                
                                Emptyavatar3 pai2
                                27 января 2012 | 22:26
                                Явлинский НИ ГДЕ и НИКОГДА не предлагал и не предлагает АРГУМЕНТИРОВАННЫХ РЕШЕНИЙ. А что такое "издание типа "Жизнь"?????????????????????????????
                    
                    Emptyavatar3 jmor
                    26 января 2012 | 20:22
                    Нужно понимать сколько это стоит. Вы наверное плохо эту процедуру (Дуру) понимаете. Явлинский это не Прохоров. А подписи у него честнее не бывает. Вы ТУПОЙ.
                        
                        acherepan Андрей Черепанов
                        26 января 2012 | 20:55
                        Зачем же Вы участников дискуссии оскорбляете, да еще так безграмотно?! Научитесь для начала правильно писать.
                        
                        Emptyavatar3 pai2
                        27 января 2012 | 10:15
                        "...Нужно понимать..." Только зачем понимать? Затем, что бы сказать, что по процедуре (Дуре) пукнуть надо после выдоха, а не после вдоха.А как же пресловутая свобода, дерьмократия, либерастия? Как же яблочник, отрицающий право Чурова устанавливать какие-то правила будет подчиняться процедцрным требованиям. Он, что такой же тупой. как я? Нет он острый. Как перец, как шило в заднице, колит в желудке. Поэтому и считает, что ксерокопировать на некачественном ксероксе можно (это делели Яблочники), также как и на очень качественном ксероксе, где копию не отличишь от оригинала. Так пусть ребята купят КАЧЕСТВЕННУЮ ТЕХНИКУ. А если не могут (из-за того что она дорого стоит), то нечего бороться с Прохоровым. Меряться с ним письками. Не те размеры. И активы.
                            
                            Emptyavatar3 polianna
                            27 января 2012 | 21:37
                            Вот это браво!!! Молодца!!! Как это я сразу не увидела, с нем пытаюсь дискутировать?! Молитесь, убогий, чтобы гражданское общество победило. Глядишь, и вы не пропадете!
                                
                                Emptyavatar3 pai2
                                27 января 2012 | 22:24
                                Барышня, а что такое гаржданское общество??????????????
                                    
                                    Emptyavatar3 polianna
                                    28 января 2012 | 12:20
                                    "Гражданское общество — это союз индивидуальностей, коллектив, в котором все его члены обретают высшие человеческие качества. Государство превалирует над гражданским общесвом". Если попроще - это граждане, которые живут в стране. Мы с вами, к примеру.

                                    Вы, несомненно, выделяетесь своей индивидуальностью особенно. Скажите, вы в состоянии сперва уяснить суть собственных претензий? Затем хорошо бы немного изучить предмет спора. Информация-то в наши дни доступна!

                                    Ну что ж вы такие глупые вопросы-то задаете? Я не против общения с согражданами, мне представляется, что было бы здорово мирно сосуществовать и идти каждому своим путем по единственной жизни. Мне интересно, как живут и что думают другие люди. Понятно, что всего знать невозможно! И разбираться лучше вместе. Ну о чем можно говорить с вами, я даже не представляю.

                                    Возникает предположение, что вы служите кому-то и в ваши служебные обязанности входит тявкать (извините, другого сравнения не подберу) "от балды", лишь бы отметиться! Трудно осуждать! И не на такое может пойти человек в стесненных обстоятельствах. Но это тем более неразумно. Вы не можете не понимать, что за эти деньги вас потом обдерут и высушат!

                                    А вообще-то интересно было бы узнать, что вы на самом деле думаете о ситуации в стране?

                                        
                                        Emptyavatar3 pai2
                                        29 января 2012 | 10:08
                                        Барышня, а что такое ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО????????? Вы так и не смогли связно ответить на этот глупый вопрос. В первой фразе, которая явно где-то списана, Вы говорите о чём-то грандиозно-непонятном. Любуясь своими способностями находить цитаты. А потом, спохватившись, поняв, а может почувствовав, что сами не можете понять смысла билеберды, которую где-то скопировали, Вы пишете, что Вы и я в этой стране - гражданское общество. Потому, что мы с Вами граждане. Интересная мыслишка. А таджик-дворник, не являющийся гражданином этой страны - член ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА??????? Или он рабочий скот?????????? Барышня, просветите дурака. Или другой примерчик. Люди с двойным гражданством - это получлены нашего гражданского общества??????????? А если у человека, например паспорта ГРАЖДАНИНА РФ и ГРУЗИИИ И СЩА - одновременно????????? А как гражданское общество будет определять кто более член гражданского общества? А кто менее? Алексеева, Венедиктов, Ганапольский, Жириновский, Зюганов, Кургинян, Лимонов, Матвиенко, Медведев Миронов, Нурналиев, Пономарёв, Путин, Сванидзе, Сурков, Чуров, Явлинский, - это члены гражданского общества???????? (Явлинский последний в списке потому, что фамилия с буквы Я, а не потому, что снят с выборов). Или Вы кому-то из ни, как таджику, откажете в этом праве. И почему Вы????? Имеете право учить??????? Говоря, что Ваше знание светлого будущего для членов гражданского общества более правильное, чем у Чурова???????? Опять, барышня, у меня возникли глупые вопросы. Главный - Чуров и Явлинский - члены или не члены гражданского общества?????????? Потом вопрос следующий. А КТО из них более матери истории ценен?????????????????????????? и ПОЧЕМУ????? Спасибо. Может просветите дурака.
                                            
                                            Emptyavatar3 polianna
                                            30 января 2012 | 19:05
                                            Вы напрасно пытаетесь отыскать "двойное дно". Фраза об обществе не то что списана, а прямо-таки скопирована из словаря. Я и не пыталась это скрыть. А уж далее я для вас рассказала, что сама думаю по этому поводу. Все просто.

                                            Иж уж если я себя ощущаю полноправным членом этого общества, то и за другими признаю это право. В моем понимании каждый из нас должен заниматься своим делом: растить детей, помогать родителям, работать и учиться, уважать друг друга, способствовать процветанию своей страны и т. д.

                                            Из тех фамилий, которые вы мне перечислили, я не всех знаю и ничего не могу сказать по поводу многих из них. Но опять же, в моем понимании, чем выше по иерархии стоит тот или иной гражданин, тем больше должна быть его ответственность перед вверенными ему людьми. И вот с этим-то как раз большие проблемы.

                                            Президент моей страны утратил мое доверие. Полагаю, нет нужды перечислять преступления, которые совершены им или при его попустительстве? Я никому не отказываю в правах, не мое это дело и не моя задача. Я не суд. (Кстати, независимого от власти суда хотелось бы!). Но мне кажется, что тот человек, который действует во вред своему народу и своей стране вряд ли может назвать себя гражданином. Я не знаю кого вы имеете в виду, говоря о двойном гражданстве.Но вот то, что власть имущие покупают недвижимость, хранят свои денежные средства за рубежом, меня напрягает. Как вы думаете, можно предположить, что этим людям безразлично, что будет в стране после их правления? Для меня это очевидно. Для меня также очевидно, что мы все (граждане не из их обоймы) заложники. Впрочем, и не заложники даже. За нас выкуп никто не даст. А то, что все мы сдохнем - для них не беда. Желающих обслуживать эту хевру (приезжих) много!

                                            Я говорила вам о своей аполитичности до выборов 4 декабря. На сегодняшний день у меня надежда на партию "Яблоко". Я стала интересоваться происходящим в стране, наконец-то догадавшись, что жить в стране и думать, что тебя не коснется то, что в ней происходит "в верхах", так сказать, по меньшей мере наивно!

                                            Явлинского я готова поддерживать всем, чем смогу. Один в поле не воин (это я о себе). И мне хочется, чтоб мои интересы представлял человек с хорошей репутацией, с чувством собственного достоинства, умный политик и грамотный профессионал. Никому другому я не могу доверить свою жизнь, а также жизнь своих родных и близких. По причинам... впрочем, надо ли о них говорить?

                                                
                                                Emptyavatar3 pai2
                                                03 февраля 2012 | 08:59
                                                "....мне хочется, чтоб мои интересы представлял человек с хорошей репутацией, с чувством собственного достоинства, умный политик и грамотный профессионал...." В политике ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ. К сожалению. Был один, звали его ИИСУС. Да и того распяли. А все остальные ИУДЫ. Продают, предают. Это ИХ правила. И нам с Вами эти правила не поменять. Явлинский - один из этих современных политиков. Он часть российского истемблишмента. Он плоть от плоти политк. А политика ДЕЛО ГРЯЗНОЕ. И делаетс ТОЛЬКО ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ. У кого-то эти руки по локоть в крови, у кого-то - в дерьме. А избиратель должен выбрать за чьи руки голосовать.
                                                    
                                                    Emptyavatar3 polianna
                                                    03 февраля 2012 | 19:06
                                                    Возможно, в чем-то вы правы. Но что касается Явлинского, я не знаю фактов, подтверждающих его нечистоплотность. Хочу подчеркнуть ФАКТОВ. Аргументы, типа "он дурак", или еще что-нибудь в этом духе, я не рассматриваю. Предсставить, что его политические противники скромны и не обнародуют компромат, из области фантастики.

                                                    Оппонентов Явлинского можно смело причислить к категории политических деятелей, погрязших по уши в дерьме. А главное, факты не только глаголят об этом, но прямо-таки вопиют.

                                                    Исходя из этого, я и выбирала.

                                                        
                                                        Emptyavatar3 pai2
                                                        04 февраля 2012 | 19:16
                                                        Я не знаю ФАКТОВ, которые подтвердили бы, что нечистоплотны Алексеева, Венедиктов, Ганапольский, Жириновский, Зюганов, Кургинян, Лимонов, Лужков, Матвиенко, Медведев, Миронов, Немцов, Нургалиев, Пономарёв, Путин, Сванидзе, Сурков, Чуров, Явлинский. Есть только сплетни, на которых журналисты делают себе славу. И всё. И вопиют не факты, а ЖУРНАЛИСТЫ.
                                                            
                                                            Emptyavatar3 polianna
                                                            06 февраля 2012 | 02:08
                                                            При желании вы могли бы их найти. Вы же похожи на персонажа песенки: "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю..." Вот только с концом припева "ничего никому не скажу" у вас неувязочка. Может, вам правда помолчать, а то создаете себе репутацию недоумка, зачем вам это?
                                                                
                                                                Emptyavatar3 pai2
                                                                06 февраля 2012 | 09:55
                                                                Барышня, вот Вы опять сорвались. Зачем? Неужто, отсутствие фактов, даёт Вам право ругаться. Даже на фонарный столб. Или на барана. Барышня, приведите, пожалуйста? хоть один ФАКТ, подтверждающий, что оппоненты Явлинского (как Вы писали ранее) относятся к категории "... политических деятелей, погрязших по уши в дерьме..." Вы просто пишете буковки. Точнее, переписываете народный фольклор. Но, барышня - это не ФАКТЫ. А этот то, что Вы услышали от кого-то. А потом услышанное, но не проверенное, и, вероятнее всего, не являющееся достоверным, транслируете. Зачем????? Вам, что заняться нечем????
                                                                С другой стороны, Вы, наверное, правильно и делаете. Буковки надо писать. Тренировать пальчики. А то и это забудется. Как многое, к чему причастен г. Явлинский. Конечно, нет фактов, что он кого-то зарезал, что пил кровь младенцев. Правда, вот цитатки из нашего героя: "…в 1991 году Г. Явлинский со всей определенностью заявлял в Токио: "Четыре острова - Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир должны быть возвращены Японии…". Странно, но я его не просил отдавать японцам якобы их "северные территории" (как, наверное, и Вы). И он не МИД России, чтобы делать такие заявления. "…Выступая в Вашингтоне, он ошеломил собравшихся, заявив: "Сейчас уровень лжи в России неимоверно высок, и роль Радио "Свобода" поэтому более значительна, чем когда-либо ранее…". Видите, даже не ЭХО – основной агитатор в России против российской власти, а радио "Свобода". И эта "свобода" более нужна Явлинскому.
                                                                Во всех избирательных кампаниях структуры Гусинского выступали официальными спонсорами Явлинского. Он постоянно раскручивался на ТВ каналах и в СМИ холдинга "Медиа-Мост". В то же время Явлинский не мог позволить себе критиковать мэра Москвы Лужкова, который был тесно связан с группой "Мост". Программа приватизации для Москвы была написана Явлинским, он ее презентовал. Вам нравится, как проходит московская приватизация, барышня. А ведь её папа – Явлинский. Красивые слова об светлом будущем папа Явлинский говорить научился. Не спорю. Пусть говорит. Его право. Но слушать его, а тем более – ему верить, не является моей обязанностью. Уж извиняйте, барышня.
                                                                    
                                                                    Emptyavatar3 polianna
                                                                    06 февраля 2012 | 19:22
                                                                    С радостью прощаюсь с вами. Не интересны вы мне.

                                                                    Мало того, что меня цитируете, пытаясь задеть, мало того, что выдираете из контекста обрывки и ими козыряете, перемежая все это собственными домыслами, вы еще с чего-то взяли, что кто-то должен лично с вами советоваться по поводу принятия политических решений!

                                                                    Может, вы советник президента? А что? Я бы не удивилась, учитывая, что за какие-то 12 лет страна докатилась до полного распада, как духовного, так и экономического!

                                                                    И все же, невзирая на ваш высокий пост, прощайте!
                                                                    
                                                                    Emptyavatar3 polianna
                                                                    06 февраля 2012 | 19:22
                                                                    С радостью прощаюсь с вами. Не интересны вы мне.

                                                                    Мало того, что меня цитируете, пытаясь задеть, мало того, что выдираете из контекста обрывки и ими козыряете, перемежая все это собственными домыслами, вы еще с чего-то взяли, что кто-то должен лично с вами советоваться по поводу принятия политических решений!

                                                                    Может, вы советник президента? А что? Я бы не удивилась, учитывая, что за какие-то 12 лет страна докатилась до полного распада, как духовного, так и экономического!

                                                                    И все же, невзирая на ваш высокий пост, прощайте!
                                        
                                        Emptyavatar3 pai2
                                        29 января 2012 | 10:51
                                        Да, кстати, тут ещё вопросики у дурака. А чем Вы до 23 января 2012 года промышляли и на какой поляне? Гражданское общество искали????????????? Нашли??????? Или, как та Чапман, были вычислены Вашими недоброжелателями. И "гаситесь", как нашкодившая в тапочки хозяина кошка. Гюльчатай - открой личико.
                                            
                                            Emptyavatar3 polianna
                                            30 января 2012 | 18:27
                                            Мне непонятен ваш вопрос относительно поиска ГО. Я вполне ощущаю себя членом этого общества, чего ж его искать? Лицо свое я не прячу. Я обычный среднестатистический человек. По состоянию на 23 января 2012 года я москвичка, воспитываю дочь, имеется старенькая мама и отчим, работаю. Дочь студентка, мама и отчим пенсионеры. У меня хорошие друзья. Ах, да! Еще имеется собака и кошка.

                                            До 4 декабря 2011 года я была совершенно аполитичным человеком. Полагала, что моя задача воспитывать дочь, дружить с друзьями, помогать родителям и тем людям, которым я могу оказать хоть какую-то помошь.

                                            Вот, собственно и все.


        
        Emptyavatar3 petrposledniy
        26 января 2012 | 17:14
        В Думе РФ ЕдРом принимались законы, не исходя из их правовой оценки, а исходя из целесообразности. В результате этого около 70% принятых законов вообще не работают, это ещё хорошо, а вот 30% которые работают, с учетом дышла, используются путинским окружением. В результате имеем то, что имеем, корупционная составляющая зашкаливает. Пример, великий юрист Медведев очень активно двигал закон о прохождении техосмотра. В результате такого закона на рынке ТО появился монополист. Я не говорю, что Медведев с сотоварищами специально это делал это достоверно говорит, что подготовкой законопроекта должны заниматься квалифицированные юристы, состоящие в большинстве своем из практиков. Господин Медведев только большой теоретик и вот вам результат, говорит складно, а сделает ничего не работает. А в Думе кто? Спортсмены, артисты, юристы теоретики (Жирик) и т.п.
        
        waldemar_50
        26 января 2012 | 17:18
        Не подлежит сомнению, что за Явлинского уже проголосовали более двух миллионов граждан, прошел месяц и что, эти миллионы уже не действительны, как всегда дураки и дороги.
            
            Emptyavatar3 polianna
            27 января 2012 | 21:39
            Вижу вы в очках?! Что ж, близорукость вас оправдывает в какой-то мере! Присмотритесь, дураки и дороги у нас как раз действующие! Причем повсеместно!
        
        semakin7
        26 января 2012 | 17:57
        Когда Явлинский по тв выступает-он клоун,
        Когда его не пускают за поддельные подписи в президентскую гонку-клоуны те,кто его не пустил,
        Нужно найти решение этой нелогичной цепочки.
            
            acherepan Андрей Черепанов
            26 января 2012 | 20:24
            Вы, часом, Явлинского с Жириновским не путаете? И зачем цепочки решать, тем более, когда они нелогичные?
            
            Emptyavatar3 polianna
            27 января 2012 | 21:40
            Не трудитесь, это не для вас задачка!
        
        Emptyavatar3 corcornilov
        26 января 2012 | 19:21
        В.В. Путин по ЗАКОНУ обязан уйти в отпуск. ФДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН о выборах президента РФ N19-Ф3 от10 января 2003 г . Глава VI. Статус кандитатов Статья41 гласит...ПРЕЗТДЕНТ РФ,баллотирующийся на 2йсрок,или ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ,в соответствии с КОНСТИТУТЦИЕЙ РФ временно исполняющий обязанности ПРЕЗИДЕНТА РФ и являющийся зарегистрированным кандидатом,продолжают исолнять свои полномочия ,но не вправе использовать преимуществ своего должностного положения. ПУТИН.В.В в данном случае не является ВРИО ПРЕЗИДЕНТА и как кандидат обязан уйти в отпуск. Один раз он уже был ВРИО ПРЕЗИДЕНТА РФ после ЕЛЬЦИНА .Опять игра слов ПОДРЯД НЕ ПОДРЯД или СОВМЕЩАЕТ не СОВМЕЩАЕТ сплощная КАЗУИСТИКА. Где правда и где враньё .
            
            acherepan Андрей Черепанов
            26 января 2012 | 19:43
            Путин сплошь и рядом нарушает избирательное законодательство. Но кто ж его посадит?
        
        Emptyavatar3 akor81
        26 января 2012 | 19:49
        Я всегда Явлинского поддерживал, и сейчас поодерживаю. Но довольное пакостное у меня сейчас чувство. Всё-таки после этой истории он в моих глазах много потерял... По-видимому, ему не удавалось во время собрать два миллиона подписей (это действительно очень сложная задача), и он пошёл на жульничество - напечатал недостающие. Напечатал специально на хорошем цветном принтере, в надежде, что никто не заметит... Конечно, попытка обмануть жуликов - это не бог весть какое прегрешение. Но он этим себя поставил на одну ступень с этими козлами из Центризберкома. Этот закон о двух миллионах подписей - совершенно издевательский и антиконституционный, а от участия Явлинского в выборах была бы огромная польза для страны. Но всё-таки... Он всегда призывал уважать закон, и был для меня образцом следования своим принципам. В этом была его сила. А тут оказалось, что он сам не чужд мелкому жульничеству (пусть и по отношению к наглым циничным негодяям)... И когда это всплыло наружу, он точно так же как политиканы из ЕдРа начал мутить воду, в надежде всех запутать - то ли были распечатаны пустые бланки, то ли уже заполненные, но нотариально заверенные, то ли всё-таки просто заполненные бланки. Причём он делает вид, что ничего особенного в распечатывании копий нет - но это же смешно... И дураку ясно, что в этом случае их легко можно подделать - взять, например, подписи за другого кандидата и поменять шапку. Как-то это несолидно... Я не знаю, может это какая-то провокация, а не осознанное жульничество, но для Явлинского и Яблока это катастрофа :(

        Я тут на этом форуме недавно написал, что Явлинский меня никогда не разочаровывал и за 20 лет у него нет никаких грешков. Боюсь, придётся поменять своё мнение.

        Но я продолжаю считать, что Явлинский, в целом, достойный политик.

        Что касается требования внести его кандидатуру в список кандидатов - то для всеобщего митинга за честные выборы требование откровенно глупое и вредное. Нужно было бы требовать не этого, а отмены идиотского ограничения на участие независимых кандидатов. 100 000 подписей для права на участие должно быть вполне достаточно.
            
            acherepan Андрей Черепанов
            26 января 2012 | 20:16
            Зря из-за подписей Вы стали хуже относиться к Явлинскому. Повторю то, что уже написал в комментариях: Собрать "качественные" подписи за столь короткий срок было невозможно в принципе. Брались за этот "гуж" из расчета непротивления ЦИКа. Чуровская ЦИК всегда по подписям принимает политическое решение. И никакого другого! Когда есть заказ, объявляет недействительными вполне действительные подписи. Когда есть заказ, объявляет действительными недействительные подписи. Поэтому у кандидатов только одна задача - показать видимость честного сбора всех 2-х миллионов подписей и принести листы с 2-мя миллионами подписей + 5%. Кстати, Вы обратили внимание на то, что по Прохорову объявили результат на грани выбывания? Если он перестанет выполнять договоренности с Путиным, то в ЦИК тут же придет заява о недействительности подписей в каком-то регионе. И его сразу снимут с дистанции. Все по-волшебному просто!
            Поэтому и подавались ровно те списки, которые требовалось подавать. Не лучше и не хуже. Кстати, об их реальном "качестве" Явлинский мог и не знать. Выделил деньги на сборщиков и ждал, что получится.
            Обязательный сбор подписей должен быть отменен полностью! Снижение их обязательного количества в принципиальном плане ничего не меняет - чуровские избиркомы отказывают в регистрации тем кандидатам в законодательные собрания, которым сейчас требуется собрать лишь несколько сотен или даже десятков подписей. Установите требование всего в одну подпись - и ее при заказе забракуют.
                
                Emptyavatar3 alex631
                27 января 2012 | 00:20
                /Выделил деньги на сборщиков /
                никто никаких денег не выделял, подписи собирались
                бесплатно, знаю, как сборщик, потративший на подписи к
                выборам в Думу свой отпуск, на подписи в поддержку
                Явлинского новогодние каникулы. Проверялись подписи
                даже слишком придирчиво, у меня в бумаге от нотариуса
                была одна неправильная буква, пришлось переделывать.
                Не защитали подписи на подписных листах, напечатанных
                на принтере, формально правильно, подписные листы должны
                были отпечатаны в типографии и оплачены из избирательного
                фонда кандидата, а по сущности идиотизм. Но это слово
                характеризует почти всё, что делает нынешняя власть.
                Бороться с идиотизмом бесполезно воспитанием власти,
                только отправив её на помойку.
        
        Emptyavatar3 mikolaoper
        26 января 2012 | 20:31
        Вообще то Явлинский, и ЯБЛоко в целом тертые калачи. И допустить что они НЕЧАЯННО подали в ЦИК ксерокопии подписей - Немыслимо. И это кстати НИКТО из них не оспаривает.
        Отсюда прямой вывод: ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО СОЗНАТЕЛЬНО. Именно Явлинскому невыгодна регистрация в качестве кандидата на пост. По результатам выборов, у него максиму 0,5% и он ПОЛНОСТЬЮ ПОЛИТ ТРУП. А так "гонимый" властью "политдеятель". Гениально, но не УМНО.
            
            acherepan Андрей Черепанов
            26 января 2012 | 20:45
            Что за удовольствие быть "гонимым" ЦИКом за ксерокопии подписей? Организовать собственный "вылет" из президентской кампании Явлинский мог намного привлекательнее для своих сторонников. Назвал бы разок главного вора главным вором...
                
                Emptyavatar3 alex631
                27 января 2012 | 00:23
                К сожалению, Явлинский единственный, который всё время говорил, что он борется с путиным и его властью. Если не слышали, ну, больше читайте, больше слушайте,
                сходите на митинг, наконец.
            
            Emptyavatar3 akor81
            27 января 2012 | 18:35
            Как это максимум 0.5% ?? Маразм крепчал...
            По результатам выборов, даже официальным, Яблоко получило 3.4%, вы что, не в курсе? А на самом деле, наверно, в 2-3 раза больше.
            Все эти люди, с очень высокой степенью вероятности, на выборах президента проголосовали бы за Явлинского.
        
        Emptyavatar3 ouen
        26 января 2012 | 21:01
        Путин -трус... боится в открытые дебаты...
        Я на его сайтике "пополизов" так и написал - "А слабо с Явлинским в Открытую -На Равных...?
        Хе..Хе... а через 2 дня Явлинского снимают...
        Вот Это и есть Реальная Версия снятия....
        
        antilux Игорь Петров
        26 января 2012 | 21:11
        А почему бы и не пойти в суд? Яблочники умеют. Только действительно, не по существу спорить (поддельные/не поддельные), а по праву - норма закона неконституционна. И до Конституционного суда. Тем более, вот Зорькин в сегодняшней статье в Российской Газете всех в суд активно приглашает. Он в этой статье много умного пишет, иногда мне даже казалось, что он завуалированно, каким-то эзоповым языком, к революции призывает. А в целом так наобобщал, так напередергивал, что скоро почитаем еще интересные рецензии на эту статью, уверен, уже пару дюжин пишут. Но в суд зовет.
        
        Emptyavatar3 sam19
        26 января 2012 | 21:12
        Почитывая коменты на Эхе можно было подумать, что снимут Гришу и всё конец света..... ну и сняли и что все вроде живы, все при своих, и никто не сел. Гриша как всегда сделал гордую мину непонятого "гения", может теперь ещё четыре года играть туже самую роль и жить поживать непонятно на что. А называть кого то вором, да зачем это,ведь наш суд, самый гуманный суд в мире, далеко не каждое суждение высказанное в слух сочтёт оценочным, ему эти проблемы ни к чему его не за это неплохо кормят...

ПОЛИТИКА И ОБЩЕСТВО
Противодействие коррупции
Ответственный суд
Эффективная власть
Свобода совести
Историческая справедливость
Профессиональная армия
Права частных работодателей
Порядок на дорогах

 

 

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Конституция РФ
  Гражданский кодекс РФ
  Бюджетный кодекс РФ
  Налоговый кодекс РФ
  Трудовой кодекс РФ
  О Правительстве РФ
  О Центральном банке РФ
  О валютном регулировании
  О противодействии легализации (отмыванию) доходов
  Об ОСАГО

 

 

Проект национального развития некоммерческое учреждение разработки и реализации эффективных реформ

ПРОЕКТ НАЦИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

Программа реформ   Важные достижения   Устав   Участники Проекта