Версия для печати

КП

Бывший начальник Департамента внешнего долга Министерства финансов РФ Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Правительство само затягивает долговую удавку

Почему ушел в отставку главный противник «жизни взаймы»

Гамлетовский вопрос
- Это правда, что на дверях вашей приемной в Минфине висела цитата из «Гамлета» Шекспира?
- Да. «Займы тупят лезвие хозяйства».
- То есть вы сразу с порога предупреждали: я - злейший враг любителей жить в долг.
- Будь моя воля, в бюджете напротив графы «займы» всегда стоял бы прочерк. Я уверен, что наша страна вполне может обходиться без кредитов.
- Даже если закончится нефтяная «халява»?
- Нефть здесь ни при чем. Государство обязано жить за свой счет при любой ее цене.
- И как же тогда сводить концы с концами - больше налогов собирать?
- Меньше расходовать. Есть собственные доходы казны - имеем право их тратить. Нет - придется отложить часть расходов на потом. Тогда не надо будет в последующие годы вбухивать огромные бюджетные деньги на погашение полученных кредитов, да и еще процентов по ним. Совсем не хочется плодить долги для будущих поколений и самим каждый год стоять с протянутой рукой.
- А не опасаетесь, что с такой политикой протянем ноги?
- Как раз к этому нас чуть не привела прежняя заемная политика, которая породила у чиновников иждивенчество. Некогда стало работать, все кинулись проедать полученные займы. Вот сегодня мы и пожинаем плоды «былой роскоши», оплачивая одних только процентов на семь миллиардов долларов в год и на такую же сумму самих кредитов, растраченных впустую.
- Их разворовали?
- Ими просто заткнули на время бюджетные «дыры» или как накануне дефолта бросили на поддержание курса рубля, но он все равно рухнул.
- Говорят, что долги - это роскошная «кормушка» для чиновников?
- А у нас так и есть: кредиты усиленно пробивают, чтобы потом «успешно» решать долговую проблему, получая личные материальные блага или политические дивиденды.
- Наверное, непросто было придерживаться подобных радикальных взглядов, работая в таком консервативном ведомстве, как Минфин?
- Пока можно было реализовывать полезные инициативы, я работал. И многое удалось сделать. Наверное, почти все, что было возможно в конкретных обстоятельствах. Впервые за все постсоветское время начал снижаться общий объем госдолга России, прекратились финансовые заимствования за рубежом.
- Почему же вы подали в отставку?
- К сожалению, оказались безуспешными все попытки официально закрепить необратимость этого процесса, сделать так, чтобы долговые проблемы решались гласно, а не в тиши кабинетов.
И вообще какой толк в усилиях по снижению внешнего долга страны, когда под боком, как снежный ком, активно растет сумма внутренних заимствований - один за другим Минфин проводит аукционы по продаже коммерческим структурам государственных краткосрочных облигаций (ГКО)?!
- Для простого обывателя это звучит как жизнь на Марсе.
- Еще при Сталине советское правительство заставляло людей покупать облигации, обещая потом выкупить их обратно. То есть власть брала у граждан деньги в долг.
Самый свежий и яркий пример, когда уже российское правительство одолжило деньги у инвесторов, предложив взамен свои ценные бумаги с обещанием хороших процентов, но не смогло потом с ними рассчитаться - дефолт 1998 года.
- Вы против того, что сейчас возрождается рынок пресловутых ГКО?
- Нынешние ГКО отличаются от своих «сестер» августа 1998 года только тем, что их пока не так много, чтобы опозорить Россию новым дефолтом. Во всем остальном - полная аналогия. Те же безумные траты бюджетных средств на «прокорм» рынка и, главное, та же пагубность для экономического развития страны.
- А примеры можно?
- Зачем банки будут давать финансовые ресурсы промышленному предприятию, проверять технико-экономическое обоснование инвестиционного проекта, контролировать расход средств, вообще рисковать, когда само государство настойчиво соблазняет своими высоколиквидными облигациями?! Рынок ГКО - это исправно работающая гильотина, такой аппарат по «секвестированию» имиджа России и всей российской экономики.
- Так что, правительственные чиновники подсовывают инвесторам пустышку в виде ГКО, сетуя на недостаток кредитов в экономике?
- Особенно удивляет то, что они продолжают носиться с этой писаной торбой и в условиях устойчивого профицита бюджета, когда доходы казны превышают расходы. Результат? Полученные государством на внутреннем рынке капиталы лежат «мертвым грузом» на беспроцентных счетах Федерального казначейства в Банке России. Фактически коммерческие банки получают бюджетное вознаграждение за неучастие в подъеме экономики страны.

Совет за миллионы долларов
- Зато «затягивать пояса» приходится гражданам. Огромная часть бюджета уходит на выплату бездарно потраченных кредитов и процентов по ним. И никого виноватых?
- Сейчас важнее другое - создание системы гарантий, чтобы не повторился кризис августа 1998 года.
- А возможно ли это в нашей стране, погрязшей в коррупции?
- Часть работы уже сделана. Целесообразность почти каждого нового кредита, получаемого из-за рубежа, представители правительства должны доказать в Госдуме при утверждении новых программ заимствований. Да и Счетная палата резко активизировала свою деятельность. И кстати, находит много интересного, если не сказать - загадочного.
- И что там за тайны мадридского двора?
- Например, по кредитам, которые международные финансовые организации выделяют на оказание услуг. Это когда иностранные специалисты изучают некую проблему в нашей стране и дают рекомендации стоимостью в десятки миллионов долларов.
- И все делают вид, что это и есть цивилизованный рынок. А на обычном языке - «отступные» за полученный кредит.
- Я полностью согласен с тем, что безответственность порождает очередные нарушения. Те же депутаты Госдумы при обсуждении программ заимствований всеми правдами и неправдами пытаются протащить в них свои проекты привлечения кредитов.
- А в ходе нынешних баталий за бюджет 2002 года?
- Разумеется. Более того, одновременно с этим народные избранники добиваются того, как бы скостить задолженность компаний перед бюджетом по уже полученным займам. Притягиваются за уши аргументы типа «тяжелого положения должников в связи с глубокой девальвацией рубля». Хотя кредиты как раз и брались якобы для развития экспортного и импортозамещающего производства, которое от девальвации только выиграло.
- Как же урезать неумеренные аппетиты думцев-лоббистов?
- Видимо, необходимо принять особый закон о полном отказе от государственных заимствований. Может, хоть тогда у правительственных чиновников и депутатов появится стойкий долговой иммунитет.
- Чем может обернуться для России долговая удавка, особенно в 2003 году, когда надо отдать чуть ли не 20 млрд. долларов?
- При грамотной бюджетной и долговой политике серьезных проблем удастся избежать и в 2003 году, и в дальнейшем. Но только если не будем по собственной инициативе продолжать затягивать долговую удавку. А это, к сожалению, делается.
- Интересно, кем же?
- Судите сами, в следующем году Минфин планирует занять на внутреннем рынке 152 млрд. рублей. А гасятся государственные ценные бумаги лишь на сумму 118 млрд. рублей. Значит, в будущем нас ждет новое повышение неэффективных расходов на обслуживание долга. Или возьмите аукцион, проведенный несколько дней назад, на котором Минфин распродавал гособлигации с погашением в августе 2003 года. После того как все их полностью раскупят, бюджетные затраты этого и без того «пикового» года вырастут еще почти на 13 миллиардов рублей.

- Вы хотите сказать, что в Минфине сидят непрофессионалы?
- Мне уже надоело называть подобные решения «недостаточно продуманными». Так и хочется именовать их преступными.

Интервью взял

Николай ЕФИМОВИЧ

Сколько и кому мы должны?
По данным Минфина России на 1 января 2001 года
Вид задолженности Сумма ($ млрд.)
Страны Парижского клуба 48,6
Другие страны 19,5
Иностранные кредиты на закупку товаров 6,7
МВФ 8,8
Мировой банк 7,1
Европейский банк (ЕБРР) 0,2
Еврооблигации РФ 36,4
Облигации других валютных займов (ОВГВЗ и ОГВЗ) 10,8
Кредиты, полученные Банком России 6,4
ВСЕГО 144,5

За весь 2001 год мы должны отдать около $16,7 млрд., и тогда наш внешний долг сократится.
Но есть еще внутренний долг. Поэтому общий долг России к началу нового года будет около $155 млрд. Эта сумма равна почти половине валового внутреннего продукта нашей страны (ВВП).

ПРОЕКТ НАЦИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

Программа реформ   Важные достижения   Устав   Участники Проекта